CША нанесли ракетный удар по Сирии

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем BaFF, 7 апр 2017.

  1. BaFF

    BaFF BFteam

    CША нанесли ракетный удар по Сирии

    Ракетами «Томагавк» уничтожена база в Хомсе

    В ночь на пятницу с двух кораблей ВМС США в Средиземном море — эсмнинцев Porter и Ross — были выпущены 59 крылатых ракет «Томагавк» по сирийскому аэродрому Шайрат в провинции Хомс. Удар был нанесен по базе, с которой, по информации американской разведки, официальный Дамаск организовывал атаки с использованием химического оружия, включаю бомбардировку Идлиба, в результате которой погибли более 80 человек. Сирийские военные сообщают о полном выведении из строя авиабазы Шайрат. “Ъ” ведет онлайн-трансляцию.

    6:41. В Пентагоне заявили «РИА Новости», что не располагают данными о жертвах среди мирного населения в результате удара США по авиабазе в Сирии.

    6:40. США сохраняют широкий спектр возможностей в ведении военных действий в Сирии — Пентагон

    6:36. Губернатор провинции Хомс: борьба с огнем и спасательные операции продолжаются на базе уже более двух часов.

    6:31. Опубликовано видео ракетного удара США по сирийской базе:
    Скачать видео

    6:20. Дональд Трамп лично информировал председателя КНР Си Цзиньпина о ракетном ударе, сообщает AFP. Встреча Трампа и Си Цзиньпина проходила в четверг в резиденции американского президента во Флориде. Как передает «РИА Новости», официальные сообщения о времени удара свидетельствуют, что операция была проведена прямо во время совместного обеда Дональда Трампа и Си Цзиньпина в Мар-а-Лаго.

    6:18. CNN: операция была «на 100% американской», без участия других стран коалиции против ИГ.

    6:17. Губернатор провинции Хомс Талял Барази заявил, что ракетный удар США служит целям «вооруженных террористических группировок» и «Исламского государства» (ИГ; запрещено в РФ), передает Reuters.

    «Сирийское руководство и сирийская политика не изменятся. Этот удар был не первым и, я думаю, будет не последним»,— заявил господин Барази сирийскому национальному телевидению.

    6:12. «Американские военные приняли меры предосторожности для минимизации риска для российских и сирийских военных, находившихся на базе,— говорится в заявлении Пентагона.— Российские военные были предупреждены перед нанесением удара посредством установленных каналов по предотвращению конфликтов».

    6:05. Пентагон утверждает, что на базе, по которой был нанесен ракетный удар, хранилось химическое оружие.
    Почему МИД РФ назвал химическую атаку в Сирии постановкой

    «Авиабаза Шайрат использовалась для хранения химического оружия и для целей сирийских ВВС. По оценке разведывательного сообщества США, самолеты с Шайрата провели атаку с использованием химического оружия 4 апреля. Удар был нанесен для сдерживания режима от нового использования химического оружия»,— говорится в заявлении Пентагона.

    6:03. Госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что контактов с российским руководством перед нанесением удара по сирийскому аэродрому не было.

    «Контактов с Москвой, с Владимиром Путиным не было»,— сообщил господин Тиллерсон, отметив, что были соблюдены соглашения между военными США и РФ о предотвращении конфликтов.
    Как Дональд Трамп возложил ответственность за химическую атаку в Идлибе на официальный Дамаск

    5:58. Военные США располагают данными, что проведенный ими ракетный удар по правительственной базе в Сирии нанес объекту серьезный урон, передает Reuters: на базе Шайрат серьезно повреждена или полностью уничтожена авиационная техника, инфраструктура и оборудование.

    5:51. Президент США Дональд Трамп заявил, что не сомневается в применении властями Сирии запрещенного химического оружия в нарушение резолюций ООН.

    5:50. Сирийское государственное телевидение назвало удар США по правительственной авиабазе «актом агрессии».

    Что думаете по этому поводу?
     
  2. admin

    admin Администратор Команда форума

    Пока мало данных чтобы делать выводы. У нас интерпретация одна у них другая, когда дело касается военных операций то дезинформация идет полная и Россия и США ни раз на этом попадались. Не совсем понятно что там за химическая атака была. Нужно собрать мнения разных сторон и решить чьи доводы будут убедительнее.
     
  3. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Понятно только одно,что США плюет на все дипломатические и юридические законы,и действуют изходя из амбиций.
     
  4. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Откуда в Сирии,особенно у правительства химоружие?Ведь США совместно с Россией его утилизировало.О чем с гордостью заявляли тежи США и наблюдатели этого процесса.Это трюк с пробиркой номер два,и ничего больше.Также надо же что то сделать чтоб отвлечь людей от провальной операции в Масуле.
     
  5. admin

    admin Администратор Команда форума

    Это утверждение требует доказательств. Я не помню чтобы США нарушали международные договоренности. А какие юридические законы они нарушили? Санкция ООН есть. И почему у вас все США крайние? НАТО это и большая часть Европы. Почти любой конфликт какой ни возьми, НАТО поддерживают одну сторону, а коммунисты или исламисты другую. Что Вьетнам, что Ливия, что Афганистан, что Корея и т.д. Всегда там и Китай и какие-то арабские страны, а претензии за вмешательство только к США, как будто они провоцируют людей на религиозные и национальные распри, геноциды и прочее. Это одна из важнейших функций ООН, пресекать насилие в диктаторских режимах.
    Кто хочет разобраться в конфликте рекомендую Вики, там подробно все факты.
     
  6. admin

    admin Администратор Команда форума

    А может и не уничтожили? Видео во всяком случае есть. Если это не хим.оружие тогда что.
     
  7. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Это какая у них санкция ООН?Вы о чем?Помойму единственная страна которая действует в правовом поле это Россия.
     
  8. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    В смысле не уничтожили?Это как?Сирия открыла все свои объекты и документацию,наблюдатели всех мастей имели доступ на любой объект.И все наблюдатели,спецкомиссии,и прочии отрапортавали что больше нет в Сирии химоружия,а также даже составляющих к нему.Где же они его взяли находясь под жёсткими санкциями даже на удобрения?И даже представив на минуту что у них нашлись в правом носке пару снарядов,смысл их применения?Ведь понятно что глобальных задач этим не как не решить,а вот неприятности 100% получишь.
     
  9. admin

    admin Администратор Команда форума

    Да, на резолюции ООН Россия и Китай постоянно накладывают вето, даже если их поддерживает весь остальной мир. Как то это непродуманно дать диктаторским режимам право вето и бороться с диктаторскими режимами. ) Но, так или иначе, санкции ООН у них нет. Хотя причины для вмешательства весомые.
    Вот в Ливии вмешательство было с санкции ООН и Россия не накладывала вето, но США и не свергают режим Асада, они воюют с ИГИЛ. Что касается этой ситуации с хим.оружием она требует изучения. Если Асад действительно сохранил оружие и продолжает его применения (а он раньше его применял несколько раз) тогда он уже нарушил свои договоренности.

    Я не знаю как. Видео применения хим. оружия есть? Есть. Так что это по версии Асада? Вот я и предлагаю сюда скидывать новости, только не целиком, а факты и заявления сторон. Будем разбираться, разводить срач как обычно не будем.
     
  10. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ок,срач не нужен конечно.Но глядя на прошлые события это Ирак с пробиркой,Ливия.По признаниям самих амеров это их ошибки и дезинформация.Кроме лжи ничего,возьмите предвыборные обещания Трампа,все ложь и пшик.На счёт вето в ООН,оно наложено на желание США и её сителитов,которые состряпали какую то резолюцию без фактов.Кстати спец комиссия ООН отметила что фактов нет в ихней писанине.
     
  11. admin

    admin Администратор Команда форума

    В случае Ливии была санкция ООН и даже Россия, изначально поддерживающая Кадаффи, в итоге его слила. Военную интервенцию в Ирак поддержала даже Россия будучи еще СССР в 1990 г. И никакого мирного соглашения не было, поэтому нельзя отделять события 1990-1991 и 2003 года. До второй военной операции было перемирие, условия которого нарушались Хуссейном, недовольство накапливалось. Предлог для военной операции надуманный, нарушение устава ООН было (опять же санкция была дана ранее), решение в целом спорное и ряд политиков в США его осуждали, у них там нет такого единства взглядов как в РФ и конечно российская пропаганда приводит слова тех, кто критикует Белый Дом. И потом, исламские режимы и без всяких интервентов друг друга убивают, у них там извечные религиозные срачи шиитов с сунитами.
     
  12. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Кроме России и Китая, против выступила Боливия. Ещё три страны воздержались. Это Эфиопия, Египет и Казахстан.Так что уже все больше наций отказываются плясать под кантри.
     
  13. admin

    admin Администратор Команда форума

    Если вето накладывают голосование не идет вроде, а право вето только у 5 стран. Но посмотри проект 2014 года его вообще почти весь мир предложил.
    У меня другая версия, я в этом вижу политику двойных стандартов. В Украине формальным поводом для вмешательства стали стычки радикалов, которые к правительству не имеют прямого отношения. И на это давила пропаганда. А тут полмиллиона жертв, но главное сохранить суверенитет. Китай сам расстреливал митингующих студентов, для него это нормально. То есть смотреть с позиции что Россия, КНР, еще какая нибудь Боливия и Венесуэлла за все хорошее, а США и цивилизованный мир за все плохое - по меньшей мере наивно.
     
  14. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Покажите мне хоть одно место на земле куда пришли американцы и там стало хорошо?Все верно Россия и Китай имеют право вето,но голосуют все члены.Прошли те времена когда США творили что хотят,они бесятая конечно,но эйфория после 90х потихоньку выветривается.
     
  15. grub

    grub Постоянный пользователь

    Вполне может что Трампа дезинформировали, а он и разбираться не стал. Показал пастуший выпад. Всетаки от мировой политики он далек и США не его карманная конторка. Так и весь мир уничножить можно случайно.
     
  16. admin

    admin Администратор Команда форума

    Это больше полмира если по численности населения: Южная Корея, Япония, страны Европы, в значительной мере Израиль, Катар, Саудовская Аравия.

    Та же Япония, например, является крупнейшим кредитором США, но как-то японцы не производят впечатление вассалов, скорее партнеров. А где якобы стало "хуже" до этого было еще хуже. И почему крайние только США? Скажем, Вьетнам, там США участвовали в гражданской войне на одной стороне, а коммунисты на другой. США оттуда ушли, власть перешла к вьетконговцам, лучше там стало? По такой логике можно сказать что всюду, куда приходили коммунисты становилось хуже: Вьетнам, Северная Корея, Прибалтика, Куба, Афганистан и др. А почему там должно стать лучше? Скажем, тот же Ирак напал на Кувейт чтобы решить свои экономические проблемы, ООН вступился. Потом Хуссейн долго провоцировал Запад, его свергли. США ушли с Ирака. И что в итоге? Гражданская война, шииты воюют с сунитами. Кто виноват что они не могут преодолеть свои религиозные распри. Обрати внимание, что страны, которые преодолели внутренние проблемы стали в итоге развитыми, не смотря на большую власть США над ними. Это пропаганда тебе навязывает такое видение чтобы создать образ внешнего врага и переключить внимание с внутренних проблем на США. Так делают в России, в Северной Корее, Венесуэлле и много где еще.
     
  17. admin

    admin Администратор Команда форума

    Извините, но я троллинг и оскорбления буду удалять. Хватит и одного крупного срача на форуме. Тема важная неплохо бы разобраться в вопросе, не будем устраивать срач.

    Формально троллинг не запрещен, но в правилах оговаривается, что я могу удалять его на свое усмотрение как флуд.
     
  18. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Друзья товарищи, извините пожалуйста, но эта информация, которая нам предоставляет СМИ не совсем точная, она подкорректированная под народ, это точно, вот бы узнать точную инфу по этому поводу, но военные не скажут.
    П.C: то что говорят СМИ в 99%, это не совсем правда, есть знакомые в этой сфере, больше ничего не могу сказать по этом поводу...
     
  19. golovorez

    golovorez Директор зоопарка Проверенный

    Ключевой в этой ситуации вопрос что дальше будет внутри Сирии, есть мнение на этот счет?
     
  20. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Что будет,ну скорей всего наши примут решение закрыть воздушное пространство Сирии,и будут дальше помогать выбивать Игил.А сирийцы начнут потихоньку отстраивать города.
     
  21. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Я вот почему то думаю, что там с Сирии руководство поддерживает Игил, т.к они от них неплохие дивиденты получали в финансовом эквиваленте. И почему то в этой ситуации США даже немного верю. Но блин друзья, кто мыслить умеет, сами посудите, рассудите. Неужели высшее руководство Сирии не знало до последнего времени про этих боевиков со всеми своими силовыми структурами. Да это бред!!! Все всё прекрасно знали, кому это было выгодно, просто всё это было в тайне, а сейчас рассекречено...
     
  22. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    До кокого последнего времени?Вы о чем?Какие дивиденды?Что с вами?
     
  23. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Это сугубо моё мнение, я не заставляю вас соглашаться с ним нисколько, если у вас есть какие то другие доказательства, переубедите меня в этом
     
  24. grub

    grub Постоянный пользователь

    не совсем понимаю о ком вы?Если об игил, то они с ними давно воюют и безуспешно. а кто там еще из боевиков?
     
  25. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Я вас не собираюсь в чем то убеждать,но привидите какие-то логические доказательства или факты.Я спросил про дивиденты и что значит до последнего времени.Только и всего.
     
  26. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Да я просто не понимаю, как до последнего времени могла существовать такая большая группировка внутри страны без прикрытия, объясните мне пожалуйста, как это возможно?
     
  27. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Все виноваты, все те бляди которые принимают участие в этом кровавом пире. Посмотрите на тех детей корчащихся от боли. Это уже не война это удовольствие от причинения страданий.

    ВСЕ ВИНОВАТЫ И США И МАТУШКА РАССЕЯ.

    Хватит здесь копошиться и перетирать как куча навозных червей, все равно правды мы не узнаем. Мы знаем одно, виноваты все кто принимает участие.

    Вот я не виноват, меня там нет. На моей совести нет страданий тех детей.
     
  28. grub

    grub Постоянный пользователь

    Какую группировку вы имеете ввиду?
     
  29. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Я согласен конечно с вами, но ведь возможно наши обсуждения заметят другие и сделают соответствующие выводы. Не нужно спускать всё прямо так уж на авось. Я понимаю, что конечно это война, и это деньги, но жизни человеческие не за какие деньги ведь не вернёшь.
     
  30. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Какие блядь обсуждения?

    Вы это называете обсуждением?))

    Просто молча давайте сделаем для себя выводы, о том что мы творим, в двадцать первом веке.
     
  31. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Не кипищуёте!!! Вы думаете мне по душе вся это война. Да у меня знакомые принимают участие в этом и слава богу, что они ещё живы. Но мы с вами ничего не поменяет, рулят этим совсем другие люди
     
  32. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Вот это и обидно что ни чего не изменить...Меня в последнее время вся эта тема угнетает, такое впечатление что мир должен очиститься кровью и что все это только начало...Каждый день по чуть чуть крови, к её "вкусу" привыкаешь, и уже не так остро реагируешь как реагировал вчера. А масштабы все больше и больше...
    И уже не важно кто прав, прав тот кого там нет.
     
    grub нравится это.
  33. grub

    grub Постоянный пользователь

    вот Вы и ответили на свой вопрос.
     
  34. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Вы в самом деле думаете что она там зародилась?Хоть узнайте сначала что и как https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исламское_государство
     
  35. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Мне жалко конечно всех кто уже на том свете, кто будет там в дальнейшем, ведь война завтра не заканчивается. Но мне больше всего жалко детей, которые попали под эти разборки взрослых людей(детей), если это можно так назвать. Чем они виноваты во всех наших войнах, они только начали жить, у них чистое сердце, чистые души! Об этом кто нибудь вообще думает бля в этом мире!
    П.С: извините меня кому это не по душе, я высказал, всё что накипело
     
  36. BaFF

    BaFF BFteam

    Ну это с какой стороны подойти к ситуации. Можно сказать, что Вы виноваты в том, что смотрите на это и ничего не предпринимаете. Бездействие - это ведь тоже выбор. Вы ведь и пальцем об палец не ударили, чтобы что-то изменить или я не прав? Так что не стоит говорить, что вы ни в чём не виновны, виновны все, кто находится на этом шарике.
     
    Jerar нравится это.
  37. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Выбор чего?, только чушь не надо нести.

    Хорошая попытка отмазаться и перенести всю ответственность за "земной шарик", только я как раз и говорил об прямой ответственности ЗА УБИЙСТВА И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ
    Чтоб предотвратить то что там происходит, лично мне наверное нужно быть богом, а я им быть не могу.

    Зачем тогда я это все писал?, ну наверное за тем чтоб здесь некоторые не вели себя как подхалимы и говорили нас там нет, это все они...

    Я знаю что такое физическая боль, каждый божий день её испытываю. Если кому то нравится плясать под властей, очко подставлять под "карлика" и говорить что так надо, окей я же с этим не спорю. У каждого свое предназначение.
     
    okela нравится это.
  38. BaFF

    BaFF BFteam

    Не принимайте на свой счёт. Это лишь один из вариантов, я считаю не стоит никогда говорить: "я в этом не виноват, в этом виновны другие", но это у меня мировоззрение такое...В общем не обращайте внимание :)
    Как бы там ни было, мы все здесь звенья одной цепи, вспомните фильм "Эффект бабочки", кто не смотрел - советую.

    p.s. Я просто против громких слов и утверждений.
     
  39. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    В моем случаи я могу это сказать. Очень давно за меня жизнь сделала выбор, меня не спрашивали) хочу или нет. Поэтому я со 100% уверенностью могу утверждать что не виноват и в этот раз. Но чтоб иметь право так говорить, вы даже не представляете какую высокую цену нужно заплатить
     
  40. admin

    admin Администратор Команда форума

    Я плохо разбираюсь в вопросе и не совсем понимаю зачем мы вообще туда полезли. Ведь очевидно было что будет ответка, она и была в Египте. Что касается недавнего терракта, я не уверен, что это были террористы, но возможно и они. А значит усиление безопасности, закручивание гаек, все эти Пакеты Яровых, дополнительные расходы на оборудование и шпионаж, спецслужбы. Неужели плюсы перекрывают минусы, например? Санкции, я так понял, нам за войну с ИГИЛ не отменят. Видел в СМИ, что якобы Асад какой-то договор на строительство с Россией заключил, но мы же знаем как это бывает: построим в кредит, а потом долги простим, как Северной Корее, Кубе, Ираку и многим другим, да и это соглашение по строительству подписано в обмен на списание долга Сирии. А теперь, после эскалации конфликта, Россия еще больше там может увязнуть.
     
  41. admin

    admin Администратор Команда форума

    Тогда уже виноват и сам Асад.
    Вообще усиление исламский радикальных группировок никому не выгодно и России в том числе. Поэтому США так активно там воюют, хватит миру и Ким Чен Ына, еще не хватало чтобы исламисты получили доступ к современному оружию. У них там нефть, не забывайте, они и финансировать терроризм могут и оружие закупать.
     
  42. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Пройдет не много времени и они его получат, если уже не получили, попомните мои слова
    Терроризм у каждого государства интерпретируется по своему, но "борются с ним" почему то на территориях чужих государств.

    Если в Сирии есть свой местный диктатор, скажите мне, какое собачье дело есть до этого у России и США?. Диктатор гнобит свой народ? ну пусть народ сам с этим борется. Ракеты США или химка России, ну или наоборот, сильно в этом помогает местному населению?

    Эта тема опиум для народа, перетирать бесконечно и успокаивать себя мыслями что это все во имя добра и справедливости.

    Если власть блядская то нужно найти в себе смелость признаться в этом. Вот моя власть блядская, и гордости я не испытываю.
     
  43. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    CША нанесли ракетный удар по Сирии

    no comments...
     
  44. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

  45. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ну это фейк,даже ребёнок бы понял.Химприпасы не могут так хранится априори,это раз.Во вторых как то они прилипили неловко эту кучу,перекрыли дорогу самолету.Как он выруливал из укрытия?Вечно вас разводят на такие штучки.
     
    Jerar нравится это.
  46. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Так этот Эль Мюрид из ваших пропагандонов вроде. Ты еще ляпни про фотошоп ...
    Вы там, кстати, не путаете новости из Дамаска и из Донецка ?
     
  47. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Я не знаю кто там твой,и что ты там путаешь.Но хрень нести и фейки демонстрировать ты мастер.
     
  48. nikft8

    nikft8 новичок

    Cамые , что ни на есть , контейнера под зарин . Причем российского производства . 100% факт . Надеюсь , что кто-то служил и наверняка видел , в каком бардаке эта хрень хранится
     
  49. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Может хватит чушь нести?Разум есть?Или любой ценой?
    Только неумный может считать, что Ассад сейчас применил ХО. Ему это НЕ НУЖНО. А вот последствия от применения весьма опасны.

    2. Сирийцы не идиоты, но чтобы складировать на авиабазе химическое оружие под палящим солнцем на открытой площадке в навалку одно на другое...

    Спросите "что это тогда?"



    Это универсальный тип контейнеров, стандартная тара для фронтовой авиации. В зависимости от задач, они могут снаряжаться осколочными, кумулятивными или объёмно-детонирующими боевыми элементами. И этой тары НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ на авиабазе, активно использующейся для боевых вылетов.

    Использованные блок от БКФ АО-2,5РТ с осколочными суббоеприпасами с авиабазы Шайрат

     
    arendator нравится это.
  50. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ты наверное не понимаешь что такое радикальный ислам и какие цели он преследует. Радикалы воюют не только с западным миром, но и с умеренными арабами, евреями, любыми "неверными". Почитай причины войны в Израиле, фактически эта война началась только потому, что евреи отказались себе сделать харакири - разумные компромиссы были предложены, но исламисты от них отказались.
    А бороться с терроризмом на своей территории можно вечно, если не трогать их гнездо.

    Да откуда ты знаешь что ему нужно? Это может быть выгодно Путину и Асаду. Путину чтобы усилить эскалацию конфликта и переключить внимание общественности опять на войну (зачем мы вообще туда полезли?), Асаду чтобы не допустить сотрудничество США и России, возможно он боится что Россия его сдаст также, как Кадаффи. И вообще мне кажется странным что люди, не являющиеся военными стратегами и политологами рассуждают что выгодно или не выгодно Асаду. А если ты опираешься на чье то мнение, неплохого бы предоставить пруфы.
     
    nbezymyannyy и okela нравится это.
  51. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Что то ты обошел стороной очередной фейк,а накинулся на прописные истины.Как применение ХМ может благотворно влиять на Российскую и Сирийскую сторону?Да этого только и ждёт шакалье,вбрасывает фейки и орёл в три горла.Твоя позиция давно понятна,ты тут объективно ещё ничего не обсуждал.
     
  52. admin

    admin Администратор Команда форума

    Хватит разводить срач.

    А как вообще участие в войне в Сирии может благотворно влиять на РФ? Новыми терактами, как взрыв самолета?
    Извини, но помнится ты также покупался на фейк российских сми про украинский истребитель, сбивший малазийский боинг, а когда я дал ссылку на разоблачение фейка, ты сказал, что не доверяешь этому сми.
    Я стараюсь быть объективным, почитай мое первое сообщение в теме. Да, я не доверяю российской пропаганде, также, как и украинской. Можно спокойно выложить версии различных сми и это обсудить. А если хочешь высказать свое "экспертное" мнение, то не надо его подавать как аксиому, мол, кто не придерживается такого же мнения, тот дурак, есть и другие точки зрения, я их озвучил выше. А именно, Асад боится сближение РФ с США либо Путину выгодна эта война (зачем он вообще туда полез). Твоей точки зрения, кстати, я не понял. Видео отравлений есть, что же произошло? Кто устроил химическую атаку, если это не Асад?
     
  53. nikft8

    nikft8 новичок

    Cпециально для упоротых , ещё раз повторю , что это хим комлекты . Ты ещё не видел , как они у нас храняться
     

    Вложения:

    • -
      13_tn.jpeg
      Размер файла:
      42,1 КБ
      Просмотров:
      770
  54. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Для супер упоратых повторяю.

    пруф

    Сейчас по ФБ идет информационная волна с вот такими фотками. Взялся было собрать информацию об этом, но блогер Изображение удалено a_nalgin уже все сделал. Спасибо ему за это. Кто дополнит?

    Оригинал взят у Изображение удалено a_nalgin в О российском химическом оружии на военной базе в Сирии

    Фото © РБК.

    После того, как высокопоставленные источники в Пентагоне сообщили Associated Press, что США расследуют возможное соучастие России в химатаке в Сирии, толпы экспертов по всем вопросам бросились помогать следствию. Особенно усердствовали соседи. Немудрено, что их азартные поиски увенчались полнейшим успехом. Железобетонные доказательства были найдены и обнародованы – в лучших традициях незалежной блогосферы.

    Заглавное фото можно назвать царицей доказательств. Самозваные эксперты не могли не обратить внимания на визуальное сходство сваленных перед ангаром загадочных предметов и контейнеров с химическим оружием, которое Россия уничтожала в рамках международных договоров.



    И ежу понятно, что ой, как похоже! – это негодный аргумент. Но можно копнуть и глубже.

    На фото из России, судя по чётко видимой маркировке, сборка из двух БКФ-П (блоков контейнерных для фронтовой авиации). Вторая часть надписи, Р-55 указывает на то, что снаряжены они боевым отравляющим веществом зоман. Отметим, что по данным американской стороны, в Идлибе якобы применялся зарин. Но для него используется совершенно другой тип боеприпаса – авиационные химические бомбы ОБАС-250-235П.

    Неувязка? Но это ещё не всё.

    Строго говоря, БКФ – это универсальный тип контейнеров для фронтовой авиации. В зависимости от задач, они могут снаряжаться осколочными, кумулятивными или объёмно-детонирующими боевыми элементами. И даже самый настоящий, без кавычек эксперт не отличит по фотографии такого качества БКФ ОДС-35 от БКФ АО-2,5, к примеру.

    Ну а учитывая, что смертельно опасные концентрации боевых ОВ измеряются миллиграммами на м3, никому даже в голову не придёт хранить контейнеры с ними на открытом воздухе, подставляя под коррозию и термодинамические нагрузки. Никому – кроме блогеров сами-знаете-откуда.

    Ну, что, будем передавать эти доказательства в Гаагу? Или повременим, чтобы не стать посмешищем?
     
  55. admin

    admin Администратор Команда форума

    Очевидно что украинские сми наврали про эти бочки, но это лишь значит, что украинским сми нельзя верить (как и российским) и что нет доказательств вины России.
     
  56. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Украинские СМИ только пересказали информацию, выложенную этим пропагандоном Эль-Мюридом.
    И это значит, что есть одни догадки и предположения и кроме хунта-режима Асада пока вроде никого не обвиняли...
     
  57. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Мы же с вами живем в СНГ, не забывайте об этом. Здесь философия такая, не наебешь не проживешь

    Вы думали Украинские СМИ чем то отличаются от Российских?)
    У нас в Украине нет независимых СМИ, все принадлежат депутатам.
    Если нужна хоть какая то объективная информация, нужно ползти в интернет, там читать и слушать всех и вся и самостоятельно делать для себя выводы.
     
  58. admin

    admin Администратор Команда форума

    Я никогда им и не доверял. На самом деле стратегия выбрана неправильна, если бы украинские сми не врали, в отличие от российских, уважения им было бы больше.
     
    id_0.05 нравится это.
  59. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Как они могут объективно освещать события если на любой канал приходят боевые хлопцы и объясняют что можно говорить,а что нет.Есть много видео об этом.О какой объективности можно тут говорить.
     
  60. admin

    admin Администратор Команда форума

    Да это все понятно, только не надо забывать, что в России то же самое и возможно даже сильнее.
    В первую очередь надо смотреть официальные версии участников конфликта. Кто может обладать информацией? США, правительство Асада, сирийская оппозиция и Россия. Украинские версии, учитывая, что Украина не участвует в конфликте, это максимум переработка информации от первоисточника. Либо голимый фейк как с этими бочками. Нас в первую очередь интересуют версии участников конфликта.
     
    grub нравится это.
  61. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ключевое слово возможно,вы не можете утверждать,но вам очень хочется в это верить.Правде очень трудно пробится,особенно когда на пропаганду работает целая индустрия,да ещё десятка государств.Вот сейчас белые каски пойманы на лжи,да что там лжи,в убийстве детей ради съёмки фейкогого ролика.И что?Что то я не вижу массовых возмущений,а больше замалчивание.
     
    arendator нравится это.
  62. admin

    admin Администратор Команда форума

    Я не могу утверждать потому что живу в России, а не на Украине. Я смотрю новости в Ютубе, мнение политологов, особенно Шульман, Эхо Москвы, Медузу, РБК, смотрю Яндекс.Новости, но там только подконтрольные Путину СМИ.
    Недавно был митинг и расследование, о котором все интернет СМИ молчали. Плюс в России сильная цензура Интернета, а на Украине ее пока не ввели, но собираются. Из этого я делаю вывод, что пропаганды у нас больше: пропаганда идет бок о бок с цензурой. Если цензуры нет, то пропаганда не эффективна. Как мы видим на примере США, когда опровержения фейков СМИ тут же становятся достоянием широкой общественности.
    Есть еще рейтинги стран по свободе слова.
    Примеров такой пропаганды не так много, да и отсутствие цензуры делало ее неэффективной. Например, был случай применения напалма во Вьетнаме против гражданских (это была случайность, но в любом случае пострадало мирное население и дети, а власти отрицали инцидент). Но кто разоблачил военное преступление США? Американский журналист. А кто опубликовал это фото? Нью-йоркская газета. Конечно, власти пытались обвинить журналиста в фальсификации, но кто им поверил? Давление начало нарастать, США вынуждены были уйти из Вьетнама. Хорошо или плохо это другой вопрос, в итоге Вьетнам превратился в аналог Северной Кореи, а мог появиться Южный Вьетнам по аналогии с Южной Кореей.
    А теперь посмотрим на опыт СССР и Россией. Тотальная цензура, другая точка зрения просто не звучит, мы узнаем о ней исключительно в Интернете. Скажем, по ТВ когда-нибудь всесторонне рассматривалось нидерландское расследование? Только по моментам, которые спорны, без публикации видео, прослушек и т.д. Когда на официальном уровне был озвучен фейк про украинский истребитель, кто-нибудь в государственных СМИ его опровергал? Постоянное вранье про Украину: то не наши солдаты, то наши, то не помогаем, то помогаем. Поэтому такая вот ваша позиция, что Россия за все хорошее, а Запад за все плохое, по меньшей мере наивна. Весь прогресс по сути от Запада идет, от их демократии, которую вы почему-то так не любите и обвиняете во всех бедах человечества. Даже СССР и Россия своим развитием обязаны западным демократиям, у СССР 90% технологий были сворованы или куплены у США, усилиями американских специалистов в 30-е была осуществлена индустриализация, а российскую государственность вообще помогали формировать американские советники. Жить на всем западном и ненавидеть Запад это просто глупо, ничего идеального нет, но не надо искать соломинку в чужом глазу, не избавившись от бревна в собственном.
     
    okela нравится это.
  63. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

  64. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ты со своими фейками запаздываешь,уже давно всем известно что это не Панцирь.
     
  65. Anonymous196

    Anonymous196 новичок

    Суть одна: корабли державы, считающей себя "№1", нанесли ракетный удар по территории суверенного государства, без какого либо аргументированного обоснования .
     
  66. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Да ну ? А какое аргументированное обоснование было у супердержавы-бензоколонки в 2015-ом со своих караблей в Каспийском море нанести ракетный удар "Калибрами" по этой же суверенной Сирии или стереть в пыль своими бомбами половину Алеппо ?
     
  67. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Разрешение легитивного Сирийского правительства тебе мало?Россия единственная страна которая не нарушает международных юридических норм в этой ситуации.И ты хоть тресни не докажешь обратного.

    Кому интересно вот почти полный список американской демократизации и их гуманизма
    https://newsland.com/user/4297709196/content/polnyi-spisok-vsekh-voennykh-prestuplenii-ssha/4191930
     
    Anonymous196 нравится это.
  68. pr1vat

    pr1vat новичок

    КУДА ВТОРГАЛИСЬ США в 20 и 21 ВЕКАХ.
     
    den782 нравится это.
  69. admin

    admin Администратор Команда форума

    Большая часть этого списка это противостояние в холодной войне США и СССР, загугли "двухполярный мир времен СССР". Допустим, в той же Корее на стороне северокорейцев были СССР, Китай, коммунисты в общем, а на стороне Южной - США. Это гражданская война, какое правительство можно считать легитимным, демократическое или коммунистическое? Коммунисты, естественно, поддерживают коммунистов, демократы - демократов. Так было и во Вьетнаме и в странах латинской америки. Ненавидеть за это США также глупо, как ненавидеть Спартак, если болеешь за Зенит.
    Значительная часть этого списка - просто выдумки. Ну какой переворот на Украине? Это что, вторжение? Вторглась как раз таки Россия. Уже сто раз писал, что революционные настроения провоцируют сами власти и так было всегда. Можно сказать, что революцию 1917 года проспонсировали немцы, а точнее сказать, что виноват Николай II, который в 1905 расстрелял мирных митингующих, а реформы толком так и не провел. То же самое с Януковичем: сначала жесткий разгон митинга, потом антиконституционные законы, принятые Радой в один день, а уже потом Майдан.
    Опять же в этом списке 1991 широкомасштабная военная акция против Ирака. А вы в курсе, что СССР одобрил эту операцию? А вы в курсе что была санкция ООН? Вы в курсе, что Саддам сам напал на Кувейт? Чушь из ватных пабликов, рассчитанная на невежд и людей, не способных критически мыслить.

    И потом, приведите мне пример страны, где прижилась западная демократия и не стали жить лучше. Южная Корея была под полным контролем США. И сейчас они своей продукцией конкурируют с США: Самсунг, Киа и т.д. Япония по условиям капитуляции обязана была держать контингент американских войск и до сих пор их содержит, т.е. не только держит у себя солдат НАТО, но и оплачивает их службу. И что, японцы похожи на вассалов, потеряли они суверенитет от этого? Как-то не кажется. Всей Европе США помогали восстанавливаться после Второй Мировой. Что касается легитимности подобных правительств, как Каддафи, Асада и т.д, так по итогам Второй Мировой была создана организация ООН, из за чего диктатор не может творить в своей стране все, что ему захочется. Вы сами бы хотели родиться в стране, где у вас нет никаких прав, а диктатор использует против населения армию? Наша пропаганда настраивает вас против США, чтобы вы меньше обращали внимание на внутренние проблемы, так делает любые диктатуры.
     
    okela нравится это.
  70. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    А что ты обошел строгой пару столетий?Неудобные аргументы?
     
  71. admin

    admin Администратор Команда форума

    В этой ситуации да, но не в ситуации с Крымом или юго-востоком. Думаю вам вообще легитимность по-боку, как и режим Асада, для вас это повод упрекнуть США. И чем ситуация с Каддафи, где Россия не стала вмешиваться, отличается от ситуации с Асадом? Россия и Китай также могли ветировать резолюцию по Ливии. Не разобравшись судить - недальновидный подход.

    Хочешь сказать, что твой источник заслуживает доверия? Только обвинял украинские сми в фейке и я с тобой согласился, но тут же сам кидаешь бред. Еще индейцев вспомнили. На той стадии развития человечества подобное было не редкость - почитай про поход Ермака на Сибирь. Там много спорных ситуаций и ситуаций, когда США были правы и действовали с санкции ООН, вменяются США в вину. На кого это рассчитано? На невежд, не знающих истории.

    Любая страна действует исходя из своих интересов, но только нормальные страны действуют в интересах своего народа, а не кучки олигархов, узурпировавших власть, как в России и подобных режимах. И давайте уж будем честны с собой: именно их демократия двигает прогресс человечества в целом. Тот же СССР жил на всем западном. Только в демократической стране могли появиться и развиться такие люди, как Форд, которые также создавали промышленность в СССР. В самом СССР такие люди находились в шарашках, их заставляли тупо перенимать западный опыт. А из современной России мозги утекают в демократические страны. Если вы хотите и дальше обмазываться патриотическим гавном и жить на всем западном, ругая запад, клея на машины марки Форд наклейки "Обама чмо", тогда поддерживайте курс Путина, а если хотите развития, появления в России таких компаний как Google, тот же Ford, Microsoft, тогда надо взять путь на демократизацию. Тем более, повторюсь, нашу конституцию и законы помогали составлять американские советники, если бы эти законы соблюдались у нас совсем другая страна была и коррупции было бы меньше.
     
  72. admin

    admin Администратор Команда форума

    У меня нет времени комментировать каждый военный конфликт из этого списка. Я просто привел факты очевидного вранья. Это уже должно вызывать недоверие к источнику. Но ты можешь взять любые 3 конфликты из списка и обсудим насколько они правомерны, легитимны, гуманны и т.д.
     
  73. Doms30

    Doms30 Постоянный пользователь

    Думаю - правильное действие в любом случае. У этого режима Асада и ему подобных менталитет гопоты, а гопнику нужно периодически бить в нос со всей дури, чтобы не наглел сверх меры. Другого языка они, к сожалению, не понимают, никаких законов и правил не признают, бесконечный "deep concern" со стороны ООН и прочих гуманистов их совесть не пробудит и "человеками" не сделает. А вот отхвативший висюлей гопник обычно боится повтора и забивается в нору, и свора его дружков тоже умеряет свой пыл, глядя на печальный опыт кореша - как бы и себе не попасть под раздачу.
    Поглядим как оно будет развиться. Я лично ставлю на то что будут периодически долбить и дальше, и таки потихоньку додолбят - будет Асаду в итоге судьба Каддафи, Саддама и прочих подобных, которых в истории уже не мало было.
    В любом случае - респект Трампу и вмс США.
     
    okela нравится это.
  74. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Что ты все сводишь к СССР как будто это наша исходная точка истории.Ермака приплел,кто там вообще знает как было?Ты тут упрекаешь в невежестве,а я хочу сказать что не просто невежда,а преднамереный исказитель истории и враль.И делаешь ты это целенаправленно и с умыслом.Что бы ты не говорил США уничтожила за всю свою историю мирного населения больше чем все станы мира вместе взятые.Ещё скажу не своими словами:Государство которое не хочет кормить свою армию,в итоге будет кормить чужую.Ливию спрашиваешь почему отдали?Так не окрепли к тому времени ещё,это раз.Вро вторых опять же обман США,речь шла о безполетной зоне,а на деле взяли и разбомбили все и вся.Но с Сирией такой номер не прокатит,думаю мы пойдём до конца.
     
  75. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    А чем тебе Кадафи не угодил?При Каддафи люди жили лутше чем во многих развитых станах.А Асад что вам сделал,то что не стал лизать зад США?Долбить будут дальше США врятли,они уже сами не рады,мощь свою тольком не показали,половина ракет не понятно где,толи потерялись толи сбито,ущерб минимальный.Я не оракул,но думаю в ближайшие годы мы не увидем глобального конфликта,а вот что произойдёт,объединятся страны(в плане военного сотрудничества) которым надоел беспредел Сша.Такие как Китай,Россия,Иран,Индия,Пакистан и предьявят ультиматум с которым предается считатся,и после этого баз НАТО станет на нашем шарика меньше.
     
  76. admin

    admin Администратор Команда форума

    Я к СССР свожу, потому что большая часть этих конфликтов - это противостояние Запада и СССР в годы холодной войны. Те же США поддерживали оппозиционные коммунистам силы, а не просто вторгались и навязывали демократию. СССР в свою очередь поддерживал коммунистические режимы.
    Хочешь узнать про Ермака почитай. В любом случае, во времена индейцев никакой демократии нигде еще не было. Упрекать американскую демократию приводя в пример индейцев глупо.

    И сколько же США уничтожили? СССР своего населения уничтожил 10 млн. в мирное время. Опять враль? Но 7 млн. жертв голода 30-х Россия признала официально. А 2-3 млн. это вполне реальные цифры жертв репрессий и насильственных переселений народов. В ходе гражданской войны тоже были репрессии. А США кого уничтожили? Японцев, бомбя Херосиму? При наземной операции погибло бы больше, причем с обеих сторон. И японцы уничтожили миллионы гражданских китайцев и сами напали на США. Какие примеры жертв военной агрессии США можешь привести ты? Ты просто говоришь это как пропагандистскую мантру, подкрепить фактами не можешь.

    Так и есть, Европа кормит чужую, Япония тоже, Южная Корея. У них ни у кого ядерного оружия нет, кроме Франции. И что?

    Чтобы ветировать резолюцию много сил не надо. Получается, во времена высоких цен на нефть не окрепли, а с санкциями сразу окрепли? А Китай почему не ветировал тогда, тоже не окреп? ) Ты выдаешь отсебятину, которую даже подкрепить ничем не можешь. А почитать про конфликт в Ливии не хочешь? Может вообще такая организация как ООН не нужна? Причем в случае с Крымом или Донбассом вы оправдываете действия Путина, якобы он действует в интересах защиты гражданского населения. Но попробуй он вынести резолюцию в ООН, его бы засмеяли. Даже если бы власти Украины действительно применяли силу против мирных гражданских и сами спровоцировали конфликт, а не Стрелков и Ко, участие ООН не дало бы возможности аннексировать территории. Просто бы свергли Порошенко, а Донбасс и Крым как были за Украиной так и остались. Вот такие у вас двойные стандарты, стремитесь оболгать США, найти соломинку в их глазу и как только можете оправдываете преступления собственного правительства.

    А какой номер с Сирией не прокатит? США отказались от идеи свержения Асада, когда Россия и Китай заблокировали резолюцию. А химоружие и применение его против гражданских, в чем и раньше был уличен ваш любимый Асад, это другое дело. Фейк это или не фейк мы и обсуждаем в этой теме и пока фактов маловато, чтобы сделать однозначный вывод.
     
  77. Doms30

    Doms30 Постоянный пользователь

    Ой сомневаюсь я насчет Китая в этом списке.:)
    Им элементарно выгодно втягивание в различные конфликты как США, так и РФ, и их потеря сил таким образом. Первые для них -серьезный промышленный и финансовый конкурент, а вторая - китайцы уж давно глядят не детским взглядом на Сибирь и Дальний восток, с населением в пол-человека на сотню км кв., но богатые природными ресурсами, которых в Китае явный недостаток при их то количестве душ.
    Китайцы будут сидеть на берегу своей речки и считать проплывающие трупы врагов, терпеливо ждать своего часа. Такая тактика у их нации с древних времен.
    За Индию не уверен, мало инфы, но на основе той что есть думаю что они -таки больше пацифисты, вроде не были замечены в каких-то более менее весомых военных конфликтах за прошедший век. Разве что кроме локального с Пакистаном. Кстати, по этой причине вряд ли возможен военный союз между ними, разве что после разрешения взаимных территориальных претензий, что маловероятно. Т.е. либо Пакистан, либо Индию -тоже из списка.
     
  78. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Да мы итак к себе уже сколько китайцев пустили, у нас сколько заводов уже их построено, я думаю, что им смысла нет нашу и без того вымирающую нацию свергать
     
  79. admin

    admin Администратор Команда форума

    У этих так называемых союзников России ситуация с правами человека еще хуже, чем у нас. Как это представляют наши патриоты? Воины добра против сил зла США? Как бы не повторилась история с Гитлером, когда мы сначала были союзниками, а затем он на нас напал. Китайцы к тому же не отказываются от своих притязаний на дальний восток, это пока неофициально, но в самом Китае территории считаются оккупированными. Да и сам Китай не резиновый. Ни в одной из перечисленных стран справедливого общества не построено, можно было еще Северную Корею записать. Правда наши патриоты вряд ли знают что-либо про Индию, Китай, Пакистан, Иран и о том какие там порядки. Ну какие из них борцы за справедливость? Плюс у них своя история противостояния друг с другом, как правильно заметил Doms30 у Индии с Пакистаном, да и у Индии с Китаем не очень, напомню, что в Индии находится изгнанное правительство Тибета.

    Жили бы наши патриоты в США, считали бы Россию корнем зла. Это как если ты болеешь за Зенит, живя в Питере или за Спартак, живя в Москве.
     
  80. admin

    admin Администратор Команда форума

    Вот и версии подъехали.
    Путин назвал несколько версий химатаки в Идлибе: сирийская армия попала в подпольный цех по производству боевых отравляющих веществ или постановка.
    Первая версия маловероятна, насколько я понимаю производство отравляющих веществ дело непростое, да и какая это случайность попасть именно в такой склад. С постановкой хотелось бы более развернуто: чья постановка, откуда у них хим-оружие и т.д.
     
  81. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

  82. admin

    admin Администратор Команда форума

    Нас интересуют официальные версии сторон участников конфликта. Конечно, на этой теме будет много спекуляций, вплоть до инопланетян, не вижу смысла их обсуждать.
     
  83. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    А официальная версия со стороны РФ была уже на следующий день - это акт международной агрессии со стороны США !!!
    То ли дело - залпами с Каспийской флотили "Калибрами" со встроенными штабами ИГИЛ долбануть по Сирии и зацепить немного Иран; или стереть пол-Алеппо авиацией - чистой воды миротворцы ...
     
  84. grub

    grub Постоянный пользователь

    обоснование было в виде компетентного мнения дочери Трампа. Если это правда, то это многое говорит о нынешнем правительстве США.

    Вы подменяете понятия. Калибры по ИГИЛ (признанной террористической организации), а тамогавки по аэродрому Асада и без санкций конгресса и по недоказанному обвинению.
    Или Вы будете утверждать, что недоказанная хим атака или правокация равноценна преступлениям ИГИЛ?
     
  85. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну во-первых, насколько я помню, там вместо штабов ИГИЛ разбомбили несколько сараев, а со штабами ИГИЛ как-то не сложилось.
    Во-вторых, утверждая про необходимость санкций конгересса США для подобной акции возмездия, я полагаю что перед этим Вы досконально изучили Конституция США и права ихнего Президента ?
    Ну и в-третьих, Асад и до того не брезговал уничтожать свой народ химическим оружием ( да и не только химическим ), так что тут спекулировать натянутым поводом для ракетного удара врядли уместно.
     
  86. Sektor

    Sektor Постоянный пользователь

    Я сегодня смотрел последние новости, подумал, и чёт в голове не укладывается. Как это американцы, запустив более 50 тамогавков в воздух, разбомбили только один ангар в аэропорту. Видимо там генералы ИГИЛ что ли все были или 50 с лишним ракет сбились с курса и не разбомбили весь аэродром. Получается у них не было цели бомбить аэродром, т.к они полюбому бы не только ангар раскрушили.
     
  87. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ну почему же,первая версия тоже нормальная.Ума много не надо делать хим заряды,Игил использовал всегда упрощенные кустарные варианты для минометов шайтан труба как они называют.Так же если было попадание,не обязательно конечное изделие,достаточно компонентов.Так что исключать нельзя.У меня уже давно интересует,запад так печется о жителях Сирии,но ничего не делает.Скажите как поможет сирийцами запрет на поставку медикоментов?Или это чтоб скорей передохли?Где логика?Где гуманитарные грузы?Одни слова как всегда.
     
  88. grub

    grub Постоянный пользователь

    это вам ваши сми сообщили?
    конгресс не согласен, значит есть по чему.
    в том и вопрос, что повод натянут. а потом Трамп пульнет тамагавк по Киеву под предлогом коррумпированности власти. Сам прецедент говорит о том, что он типа оригинален и непредсказуем.
     
  89. BaFF

    BaFF BFteam

    Вы немного отклонились от сути разговора, всё как обычно сводится к стандартному какашкометанию. Я вот смотрю со стороны и вижу, что большинству здесь не столько интересно разобраться в самой проблеме, сколько интереснее перетянуть одеяло на сторону своих политических предпочтений, а сама суть проблемы и желание беспристрастно в ней разобраться уходит куда-то далеко на второй план. Это печально, хотя и не удивительно.
     
    admin нравится это.
  90. grub

    grub Постоянный пользователь

    «Если бы химическая атака действительно готовилась сирийскими военными, то это было бы осуществлено с соблюдением всех правил комплексного противодействия иностранным техническим разведкам. То есть ни одного слова не было бы сказано ни по радио, ни по телефону. В эфире была бы полная тишина», – пояснил генерал.
    Даже в текстовых боевых документах в подобных случаях не было бы ни одной ссылки на готовящуюся химическую атаку, а все необходимые термины были бы заменены на сочетания слов и цифр, не поддающихся декодированию, уверен военачальник.
    генерал это: экс-начальник управления Главного оперативного управления Генштаба России генерал-лейтенанта Николая Моисеева.
    источник:https://www.gazeta.ru/army/2017/04/13/10624901.shtml#page3

    Вот и приходит мысль о том, что все обвинения США основаны на заблуждениях президента собственной администрацией или поиск мотива для перевода конфликта в фазу обострения.
    При этом: Генштаб сирийской армии заявил, что возглавляемая США международная коалиция в среду вечером нанесла авиаудар по запрещенному в России «Исламскому государству» в провинции Дейр-эз-Зор, который попал в принадлежащий боевикам склад с химическим оружием. В результате, по утверждению сирийских военных, погибли сотни людей, в том числе мирных жителей.
    И в кого теперь топором индейца кинуть предложите? У США с каолицией есть право убивать мирных и насиловать детей?
    источник: https://russian.rt.com/article/156821
    источник: https://russian.rt.com/article/143838
     
  91. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так и есть. Поэтому я принял решение удалять троллинг в подобных темах.
    Меня также удивляют разговоры российских патриотов о легитимности и "международных законах", когда в случае с Украиной им на них наплевать. Это с учетом того, что на Украине российские войска не действуют как миротворцы, а помогают сепаратистам.
    Вы приводите точку зрения российский пропагандистких сми, которые неоднократно были пойманы на вранье. Да что там, даже 1 канал не гнушался выкладыванием очевидных фейков. И российские военные также "логично" доказывали версию причастности украинских истребителей. Другой же точки зрения по ТВ не озвучивались и люди верили официальной, но мы же не ТВ мы рассмотрим все.

    Вот другая точка зрения
    Спор США с Россией по химическому оружию длится давно, кто хочет разобраться в вопросе может почитать на Вики.
     
  92. grub

    grub Постоянный пользователь

    Почитал Вики : Вывоз из страны всего задекларированного химического оружия САР был завершён 23 июня 2014 года[18].
    до 2017 года в хим атаках обвиняли только террористов. в 2017 стали обвинять Асада. Почему? кому это выгодно?
    Я не так просто привет слова нашего генерала. Все подобные операции если проводятся, то об этом никто не знает. А если кричат на каждом углу, значит очередное промывание мозгов.
     
  93. admin

    admin Администратор Команда форума

    Значит вы невнимательно читали, США и Европа обвиняли в применении химического оружия как раз режим Асада. А Россия повстанцев. О каких террористах идет речь? Есть правительственная армия, есть оппозиция, есть ИГИЛ.
    Но я же привел вам точку зрения: "Также собеседники телеканала добавили, что представители российских вооруженных сил не вступали в контакт с сирийскими коллегами относительно атаки, подчеркнув при этом, что «русские гораздо более осторожны в своих коммуникациях во избежание перехвата»." А что там у сирийцев с безопасностью мы не знаем, или их российские военные советники инструктируют на этот счет? Нужны детали, чьи это переговоры. Если у них есть доказательства пускай предъявят, а потом будут изучать на предмет фейков.
     
  94. admin

    admin Администратор Команда форума

    Напомню подобный спор был по якобы разработке ядерного оружия в Сирии, когда Россия также ссылалась на 2003 год и Ирак, а Запад в таких вопросах предпочитает перестраховаться и лично я их в этом поддерживаю, нельзя давать ебанутым диктаторским режимам доступ к омп, в лучшем случае они будут его использовать для шантажа. Сейчас американские корабли вышли к берегам КНДР, Россия их тоже будет защищать?
     
  95. grub

    grub Постоянный пользователь

    в 2015 и в 2016 годах, следуя ине вики, все обвиняли только игил и опозицию. в 2017 начались нападки на Асада. Почему только в этом году? я считаю, потому что США и каолиция теряют контроль над ситуацией в Сирии. Иначе и раньше бы вопили.
    Всем интересно увидеть доказательства (что перехватили, по каким каналам связи и тд) но сдается не будет доказательств.
    Относительно альтернативной точки зрения CNN она также ни на чем не основывается, просто фраза в эфире (промывка мозгов). Тип мы не можем доказать, но это не значит, что этого не могло быть. Так можно что угодно сказать и ведь найдутся те, кому эта фраза будет по душе и они подключат сарафанное радио. Тогда получится, что правда это то, о чем говорит большенство а не истинная суть вещей. А пипл хавает и радуется.
     
  96. grub

    grub Постоянный пользователь

    тут ситуация интересная: одни диктаторы имея ядреную бомбу взяли за правило запрещать другим диктаторам ее иметь. В отношении северной кореи, там лидер хоть и психически не устойчив, но до сих пор не развязал войну с югом. Мне кажется по тем же причинам, по каким происходило сдерживание их амбиций в прошлом и с чьего разрешения развязалась корейская война. поэтому я делаю вывод в поддержке России и Китая ихнего режима.
     
  97. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так там самопал, а что в этом случае неясно, одни говоря зарин, другие хлор. Информации мало.
    CNN основывается на данных американских военных. Промывка мозгов это когда фейковый снимок спутника нарисованный в фотошопе выдают за оригинал. Если нам выдадут фальсифицированные переговоры или не предоставят никаких доказательств тогда будем говорить о промывке мозгов.
     
  98. grub

    grub Постоянный пользователь

    вот мнение не из СНГ:
    Россия проинформировала Штаты о том, что Сирийские ВВС будут работать по боевикам. Также США знали, что в Идлибе имеется склад, либо завод взрывчатых веществ для боевиков. Сирийские ВВС отбомбились по цели обычным оружием, и все участники ожидали массовый вторичный взрыв, которого в результате не произошло. Вместо детонации предполагаемых боеприпасов террористов над разбомбленным складом поднялся химический дым.
    источник:http://allpravda.info/polkovnik-raz...ryl-kak-tomagavki-auknutsya-trampu-40083.html
     
  99. admin

    admin Администратор Команда форума

    Кто диктаторы, США? Так все же страны выступают за нераспространение ядерного оружия. И не зря. Помнится Фидель Кастро предлагал Хрущеву бомбануть по США "мы готовы пожертвовать собой лишь бы наказать империалистов". В итоге никто Кастро не трогал, американцы сдержали свои обязательства, и Кастро мог спокойно продолжать мучать свой народ еще пятьдесят лет, в процентном соотношении к числу населения он подверг репрессиям больше чем Гитлер или Сталин. Ну и сама Куба стала отсталой страной как и другие коммунистические режимы, которые живут на всем западном и ругают запад. Ты можешь сказать что это их выбор, а я тут с тобой не соглашусь, это выбор того поколения, а последующие поколения уже подвергались идеологической обработке из за чего диктаторские режимы развивались медленнее демократических. Потому у руля таких режимов оказываются обычные гопники, которым дай только повод развязать войну, а Ким Чен Ын вообще использует для шантажа. Я не понимаю откуда в вас столько сочувствия к диктаторским режимам или вы ищете просто повод прикопаться к сша?

    Я не думаю, что он неустойчив. Ему нравится быть местным царьком, унижать собственный народ, запрещать ему разные стрижки, отправлять по малейшему поводу в трудовые лагеря, ставить себе статуи и т.д. Он дорожит такой властью. Это не идейный Кастро, который ради того, чтобы проучить капиталистов, готов был начать ядерную войну и пожертвовать собственным народом. Захватывать Северную Корею тоже никому не надо, уж слишком сложно в порядок приводить. Трампу вся эта история нужна скорее чтобы поднять авторитет США, не думаю что там дойдет до реальных военных действий.
     
  100. grub

    grub Постоянный пользователь

    За нераспространение ядерного оружия ратуют те, у кого оно уже есть, остальные подписались чтобы их не разбомбили. В этом есть несправедливость на мой взгляд. Никто из держателей ядерного заряда не думает даже о разоружении и напрягается от того, что только ядерная бомба в руках мелкого князька, может причинить им ощутимый вред. Отсюда и неприязнь и не только к США.

    На Кастро совершалось несколько покушений в год. И то что он выжил не говорит о том, что ему позволили жить.
    вот вики п поводу покушений: https://ru.wikipedia.org/wiki/Покушения_на_Фиделя_Кастро