Глава Совета Национального банка Украины считает криптовалюты денежным суррогатом

Глава Совета НБУ Богдан Данилишин уверен, что биткоин и другие криптовалюты являются денежными суррогатами, которые не обеспечены реальной стоимостью и не могут использоваться на территории страны как законное платежное средство. Об этом сообщает Интерфакс-Украина.
Также в интервью агентству чиновник сказал, что криптовалюты являются привлекательным инструментом для совершения противоправных действий.

Не смотря на свое негативное мнение, Данилишин добавил, что НБУ изучает международный опыт регулирования криптовалют, а также возможности внедрения инновационных продуктов на рынке платежей.

Напомним, 23 марта Верховная Рада Украины отклонила поправки к закону «Об электронных документах и электронном документообороте», предполагающие использование электронной подписи и решений на основе технологии блокчейн в нотариальной деятельности. Тем не менее, председатель комитета по вопросам информатизации и связи Александр Данченко поддержал идеи и предложил начать работу над отдельным законопроектом.
Подписывайтесь на новости Forklog в Facebook!
Источник

 

Типа обычными деньгами преступники не пользуются, что вы, что вы, некомильфо.

А что еще может сказать чиновник госбанка? У них там в головах у всех одно и то же.

 

Да в Украине цирк. Одни чиновники за, вторые против. Сами не знают что делать с криптой

 

Я хочу немного за акцентировать внимание на высказывании этого чина. Ну для того чтоб иметь понятие на сколько это высказывание ущербное и за ангажированное

Фиатные деньги, это инструмент\ресурс, весьма привлекательный для противоправных действий. Все думаю согласны с этим?. Ведь за доллары, гривны, можно купить проститутку, можно кокса купить, можно ствол в конце концов купить, а можно и в детский дом пожертвовать и сделать доброе дело.
Вы мне скажите, ну сравнил анонимную крипту с не анонимным фиатом?, Ну господа тот кто покупает за фиат стволы и кокс, он не парится об анонимности и вы это знаете не хуже меня. Простой рядовой пользователь Биткоина вряд ли сможет совершить какие то противозаконные действия, а тот у кого есть бабло, совершает эти самые действия не взирая на разновидность валюты которую использует.

Поэтому мое субъективное мнение..На просторах СНГ чинуши бездари и неуки намеренно сливают Биткоин как технологию, все время навешивая ему ярлыки о нелегальной коммерции запрещенкой, и мол больше эта технология ничего не способна предложить

Но как свидетельствуют последние данные расследований проводимых в ЕС, самые крупные структуры по отмыванию денег как раз и являются банки ЕС.

ПС
Чинам нужно смотреть дальше своих набитых карманов, ну тогда бы их блеяние казалось более правдоподобным.

 

Чиновники никогда не будут ЗА биткоин, его невозможно украсть /им во всяком случае/, а на фига им валюта, которую нельзя украсть? Хотя... может я и не прав, сложно представить, чтобы чиновник что-то не смог украсть, пока такого не случалось.

 

Если одобрят закон об электронной подписи, то зарплата программистов увеличится в разы.

 

Да , это точно в г.Харькове "взлетели" склады с боеприпасами . Кроме , как "за метают следы" добавить не чего . Так же и с $ , когда он был по 8гр. вдруг в банках ввели ограничение "по умолчанию" $100 на руки . Ну и кто стал богатым ?! "наш" министр - кролик ... глупо было бы ... и видели его , только ...уже в Америке - сволочь , что б его "черная клоака" постигла ... Деньги от куда ушли , туда и вернулись , удвоились в тысячу раз , а бывший "господин" - самозванец в нищете прожил .
Портят деньги людей , у которых страха нет перед "бумерангом" ... А криптовалюта для них по сути "головная боль" - законы , вникать , думать - за чем им это ? тем более простые пользователи - потребители , которые не против иметь открытые платежи .

 

Поверьте, все изменится.
Ни страны ни Земля наша, уже не выдерживает это отребье. Сейчас в многих странах люди начали "просыпаться", начали после того как жрать стало нечего..Это прискорбно но главное сознание проясняется. Мы предложим, а не примут, навяжем те технологии которые будут контролировать наших слуг. Никогда не нужно забывать то что чиновники это слуги а не наоборот.

Так или иначе криптовалюты будут развиваться, их нельзя запретить
Деньги это тот ресурс на который право имеет каждый. Это не привилегии пары тройки рвачей дорвавшихся до корыта.

 

Я верю ... . А , то ... - это не только у "нас" накипело , но в других странах , тоже . Есть , кому нужна криптовалюта - значит будет дело .

 

Можно подумать, что в РФ как-то по-другому ...

 

Напротив, откаты в биткоинах сложнее отследить.

Ни кто не знает. То к деньгам привяжут, то к товару. То в принципе как Скарлет Охара "я подумаю об этом завтра"...
Для их мышления это сложная задача, которая их пугает. То цветную братию толерантно воспринимать учатся, про инвалидов нужно с пониманием (это ж евро ценности) а тут крипта на их ....как бы не обвинили в недальновидности.

 

Не поверю, человечество это уже неоднократно проходило и всегда возвращалось в одну и ту же задницу. Революционеры добравшись до кормушки превращались в тех, против кого они восставали. А насчёт криптовалюты согласен, это эволюция, её нельзя отменить, или запретить, но пытаться будут несомненно.

 

Помните, как в китайской сказке: "Победивший дракона, сам становиться драконом".
Крипту уже не пытаются запретить, сейчас озабочены введением тотального контроля над пользователями, после чего последуют налоги. В мире существует много чего суррогатного, помимо биткоина, то что даже потрогать можно, но даже с ним справиться не могут. Тет так сказать достаточной мотивации к действию.

 

Потому что сила не в личностях а в идее.

История с биткоином показала что полезные для человечества технологии, не всегда должны и будут создавать крупные корпорации. Надежд на них нет.

Ни кто и ни что не мешает объединяться разработчикам и создавать те технологии которые способны изменить Мир, и избавить его от чиновников-приспособленцев.

Сопротивление было, есть, и будет. Не стоит рассчитывать что все вот так в один момент перестанут бороться за свои кормушки, под "правильными" лозунгами во имя народа и стабильности.

Задача криптовалют не рушить ту систему что сейчас, их задача создать параллельную "реальность". Придет время и люди сами начнут перетекать в новую финансовую систему, без всякого на то принуждения.
Наша задача сейчас это то чем мы собственно и занимаемся, пользоваться криптовалютами и формировать экосистему.

Вы спросите а что будет с текущей банковской системой, банкирами?
Они как это банально бы не звучало, состарятся и уйдут на пенсию)

Вы посмотрите, с каждым годом доля финтех только увеличивается, молодые финансисты все больше подключаются именно к криптографическим технологиям, и эта тенденция динамично увеличивается

 

Да конечно вы все правы /и я тоже/ криптовалюта непобедима, поскольку это эволюционный процесс, однако регуляторы могут существенно усложнить и отсрочить по времени этот процесс. Ну к примеру, как собирались в России - ввести уголовную ответственность. Много ли найдётся желающих пользоваться криптой под угрозой тюрьмы, вряд ли.
Причём, "не рушить ту систему что сейчас" а создать "параллельную реальность" получится только пока криптовалюта слаба и малочисленна по сравнению с фиатом, но по мере роста и укрепления, она неминуемо будет разрушать существующую систему. Я думаю что война регуляторов с криптовалютой неизбежна, сейчас они пока лояльны потому что до реальной угрозы ещё далеко, может не осознают в полной мере. Ну типа - развлекается народ, ну и пусть, пока не мешает.

 

... да , уж ! Япония предлагает совместную ввести "крипто валюту" , рядом соседи Китай используют , а тут на "уголов. ответственность" . Это , как "мне лень думать над этим , я это удалил " ... Россия уже одумалась в этом вопросе и пройдет форум научно - практический , - уже шаги достижения . Так , что не надо вспоминать , кто там , что собирался . Все работают и это хорошо .

 

Не лишне вспомнить что Китайский регулятор поставил своих криптовалютчиков в ту позу, какую регулятору захотелось. Это при том что особо серьёзных поводов пока не было, по крайней мере речь не шла о разрушении национальной финансовой системы, но рано, или поздно именно это и будет происходить.
В одной из статей я встречал рассуждения какого-то /не помню/ чиновника, типа - ЦБ не видит необходимости в запрете криптовалюты, поскольку пользователи криптовалют малочисленны и не представляют угрозы существующей финансовой системе. По моему очень понятное высказывание.

 

не соглашусь ... многим китайским трейдерам на это на срать ... , простите за прямоту :D . Не выводится биток , так ... на него , они плавно переходят ... на другие площадки и крипто валюты . А украинское направление развивается , пусть до Рады еще не дошло , что на их принятие или не принятие - тоже нас рать . :D , они то и думать не умеют , а тут крипто валюта ... все за них и придумаем .

 

Не нужно недооценивать противника, лучше переоценить, я и сам оптимист, но это не отменяет реализма.
Оптимизм не есть эйфория.

 

На южном фронте без перемен.
Украинские политики, чиновники и прочие, стоящие у руля не хотят принимать что-либо новое, пока нельзя будет подсмотреть это на западе. А отсутствие собственного желания можно прикрыть любым выявленным негативным опытом.

 

логично что не хотят. Если результат проекта будет негативным им это припомнят, так проще нифига не делать, тем более что если ты там, баблища отвалил не мерено, нужно его вернуть и заработать, а не эксперементировать

 

С такими мыслями можно всю жизнь сидеть на попе ровно, высекая искру из огнива и ожидая манны небесной

 

Крипту ставят в рамки, чтобы другим не мешали. Когда цена битка зашкаливает за 1000, это вызывает напряжение в некоторых местах у власти и крипту двигают на место разрешенное. В 2014 ух как вспугнули народ, несколько лет жили спокойно. Мне кажется в этой манере крипте и существовать. И ее "перспективные проекты" - это новость для накачки пузыря. Государственные инсинуации инсинуировать не будут при курсе битка в 200 долларов. Как интересно и вовремя возникла тема с хардкором блокчейна. Мне кажется, что это планово должно естественным путем снизить стоимость биткоина до приемлемой цены (процентов на 50-70).

 

Спорный вопрос, дело не только и не столько в курсе, сколько в количестве пользователей. И при курсе в 200 баксов количество пользователей будет постоянно увеличиваться, значит надо будет вводить репрессивные меры, тогда возникнет теневая финансовая система, что регуляторам совершенно не надо. К тому же, эволюция денег происходила на протяжении всей истории человечества, вряд ли существующие фиатные деньги, это конечная точка эволюции, с чего бы это вдруг. Сейчас время цифровых технологий, поэтому ничего странного что и деньги принимают всё более цифровую форму, странно было бы, если бы этого не происходило. Но я думаю что процесс перехода будет очень долгим и болезненным. Хардфорк конечно снизит курс, но тоже не на всегда, если он вообще состоится, это не спасёт фиат и не угробит биткоин.
.............
Читал такое мнение что хардфорк оздоровил бы систему, избавив от доминирующего положения китайских майнеров, но это уже отдельная тема.

 

Фиат и крипта существуют по разным правилам. Фиат имеет любое государство, его штампует и конструирует свою экономику. Соответственно обеспечением фиата занимается государство. Крипта же появилась в виде децентрализованной идеи не принадлежащей ни одному государству. Фиат, возможно, когда нибудь перейдет на безнал полностью и это будет его развитием.

 

Кто же спорит, это всем известно. Один вопрос - фиат стал полностью безналичным, монеты и бумажки только в музеях - всё, эволюция закончилась?
Есть вариант, когда биткоин является не средством расчётов, а цифровым золотом, это очень расширяет функционал и возможные варианты, но....очень долгая тема.

 

Это природа регуляторов, ведь криптовалюта посягает "на их территорию", которая таковой естественно не является.

Некоторые (те что умнее) не намерены бороться с неизбежным, а придерживаются принципа, разделяй и властвуй. Они уже сейчас инвестируют в перспективный финтех и стараются занять пока еще свободную нишу. Другие же (те что до безобразия тупее) ножками топают и бьются в истерике как маленький ребенок, не желая принимать ту реальность которая уже не то что стучится им в дверь а ломится..Они не хотят ни чего менять, привыкли жить десятки лет и рулить капиталами, и плевать они хотели на то что кто то там (мы с вами и миллионы других людей), хочет избавиться от их финансового рабства.

 

Согласен, жаль только что соотношение "тупые/не тупые" не в пользу последних, поэтому я и думаю что конфликт неизбежен.

 

Потому что у руля мировой финансовой системы, стоят целые династии
Как там говорят, отец к сыну...Криптовалюта обречена на победу но победа будет не быстрой, пройдет еще не один десяток лет
Сейчас законодатели будут всеми способами мешать развиваться этой технологии, но делать они это будут тихо, без громких запретов.
Биткоин ведь сейчас всячески пачкают именно банкиры, люди имеющие отношение к банковскому делу, те кто знают как отмывать деньги в законе, и терять это они не хотят

 

Эта тема может так долго осуществляться, что к тому времени на смену биткоину придет следующая технология. А фиат, это тоже тот еще развод. Еще в начале 18 века и думать не хотели о бумажных деньгах, а расчитывались металлами в виде монет. Но когда благородных металлов на все хотелки стало не хватать, стали рисовать бумажные деньги. (Что, кстати, вызвало экономический кризис во Франции в начале 18 века, после раздутого финансового пузыря на идее введения бумажных денег в оборт).

 

Золото было хоть каким то ограничителем, в этом и была ценность его. Не ювелирная а именно его редкость обусловливала его ограниченное количество, которое выражалось в прямом количестве выпускаемых монет.
Сейчас же с бумажками там творят что хотят, люди в долгах а банкиры бездумно печатают купюры на свои нужды, а за это все расплачиваются простые граждане. Потому что нет ограничителя, нет контроля за печатным станком.

Биткоин по истине может стать тем цифровым золотом о котором многие мечтают

 

Думаю, что конечныим будет что то международное, то что во многих фантастических романах или фильмах именуется "кредитом". По аналогии с евро, которое явялется день. знаком для нескольких десятков стран. Но евро, я бы назвал безногим-безруким "кредитом". То что это все уйдет в безнал это факт, скорее всего в нале тоже будет какая то часть денег. Вполне возможно, что гос валюта может уйти и в блокчейн, но это не будет стопроцентной криптой, так как ее емисия ляжет не на сообщество, а на государство.

Бит вряд ли станет общемировой валютой, так как государствам это не выгодно

 

Я такое развитие событий предполагаю:- по мере развития и укрепления криптовалют, они всё больше будут мешать фиатным системам, государства в какой-то момент почувствуют реальную угрозу для своих финансовых систем и начнутся жёсткие репрессивные меры с целью либо уничтожить криптовалюту полностью, как явление, либо оставить её в состоянии игрушки для народа, ограничив её применение кучей законов. В конечном итоге я думаю что криптовалюта победит и государства будут вынуждены перейти на крипту, но это будет лет через 100 и в каком виде это будет я сейчас даже не рискну предположить.
Я просто исхожу из того что более прогрессивное побеждает всегда, рано, или поздно.

 

крипта мешает фиатным системам на столько же сколько мешает обмен картохи на помидоры. Конечно крипта (любая) не будет принята на уровне государства ибо это будет обозначать взятие на себя ответственности за данную крипту. Вынудит регулировать ее, выровняет курс и коин потеряет всякую привлекательность, например, при вводе америкой санкций против такого государства и простым выводом (выкачкой) денег из страны, снизив ее жизненные показатели. Или совершит хаккерскую атаку на ее сеть и ага.

 

Насчёт картохи и помидоров не знаю, никогда не менял, а то что крипта подрывает финансовые системы, это не мной придумано, в инете множество статей на эту тему с подробным изложением и аргументацией и я с ними согласен.

 

А вот это вот дудки - никакие регуляторы в криптовалютах не предусмотрены !

 

"Рынок криптовалют несет риск финансовой системе, они могут разрушить экономику России. Такую точку зрения высказал журналистам статс-секретарь, заместитель генерального директора Росфинмониторинга Павел Ливадный ....
..Рынок биткоинов несет риск финансовой системе, регулируемых криптовалют нет
....Можно рассмотреть это просто как вариант расчетов между определенными замкнутыми сообществами, что на сегодняшний день имеет место. Можно рассмотреть это как вызов национальному суверенитету, ....
...Если криптовалюты будут приняты достаточно большим количеством субъектов бизнеса и населения как платежное средство, это просто разрушит экономику», - отметил Ливадный."

 

При чем сдесь регуляторы? Например введут скажем 20-30% налог на прием платежей в криптовалюте, и сразу предприниматели откажутся от приема крипты. Или скажем на те же биржи надавят по налогам - игра с криптой станет не вогодной и нафиг она станет нужна. Да народ уйдет за тор, но аудитория уменьшится как минимум в 2-3 раза, соотвественно бит уйдет на уровнеь ну незнаю... 100 долларов за монету например

 

Точек зрения на эту тему много. Некоторые видят угрозу нац фин системе, и потому закручивают гайки (Китай и европа из последних), есть страны , которые относятся к крипте не иначе как к товару. Многих напрягают волны в 500%, раздувающие экономический пузырь и государства опасаются за благосостояние своих граждан (вполне резонно на мой взгляд).
Вот тут уважаемый MagZeon очень хорошо, на мой взгляд доказали, что крипта -товар: https://bitalk.org/threads/6960/page-17#post-72433

 

Ещё небольшая порция, извиняюсь конечно

"В случае с Bitcoin государство теряет контроль над деньгами - над трансграничными платежами и выводом средств из страны. Усложняется налогообложение, поскольку получается больше возможностей проводить анонимные операции и не уплачивать налоги. Не говоря уже о том, что при существенном количестве транзакций с криптовалютами сложно делать какие-либо экономические оценки и прогнозы, .....Получается, что центробанки теряют контроль, и наступает монетарная анархия. Важно отметить, что криптовалюты подрывают устои банковской системы: платежи проходят без комиссий, средства идут напрямую от пользователя к пользователю, также без комиссий и устоявшихся банковских процессов."

 

Не думаю. Цель любой национальной валюты - выкачивание благосостояния из населения, посредством обесценивания валюты. Это может быть плавное обесценивание как в США, когда например форд мустанг в 60-х стояил 3.5-5 тыс. дол, а в 2000-х 24 тыс. Или скачкообразный как в Ураине, когда в 96- за 1 долл давали 1.8, а в 2014 - 13 грн.

 

Какие крупные корпорации заинтересованы в биткоине в этом отношении? Все это верно, но нужно ли оно крупному бизнесу, который держит экономику государства?

 

Возможно, это все популисткие шаги. Смотрите мы поддерживаем прогресс, но крипту не держим а сразу сливаем. Тем более что мы точно не знаем какой объем крипты относительно фиата проходит через тот же самый амазон. Не думаю, что там он дотягивает и до 0.25% от общего объема. По сути корпорации ничем рискуют, и в любой момент могут нажать на государство с целью запрета крипты

 

Цель любой национальной валюты-независимое поведение на рынках и в мире. Поинтересуйтесь историей мыльных пузырей, таких как Мисисипский план, Тюльпаномания или Компания южных морей. Там описано, как некая сверх идея породила сверх ажиотаж, простое население подключалось уже на пике, и при обвале рынков все разом становились нищими, в том числе казна государства.

 

Не нужно, в том и дело что криптовалюта не собирается спрашивать нужна она им, или нет, она просто со временем начнёт "обескровливать" финансовые системы.

 

Вот я живу в Украине. Предположим, что после того, как в начале 90-х запустили в оборот купоны, вместо грн официально бы ходили скажем немецкие марки, фунты, и доллары, ну может быть рубли. Потом бы евро подключилось. Что в этом плохого?

Ну ценник например был бы разный. За дешевые товары было бы проще скажем рублями расплачиватся, так как более делимая валюта. За дорогие платили бы сейчас евро - если из европы товар, долларами если из китая, россии и так далее.
Фирмы бы выдавали ЗП в той валюте в которой они получают оплату за товар, и налоги бы в ней платили. Государство тоже ы платило в той валюте в которой выгодно ему. Пенсия тоже самое, пару бумажек доол или евро остаток рублями.

По факту грн для обычного человека, особо то и не нужна если у него есть доллар, и евро или то, что ему нужно в качестве средстваоплаты за товары и услуги

 

Он будет нести угрозу когда за крипту можно будет совершать рядовые покупки, цена на которые не будет облагаться налогами. Пока что это слишком слабораспространённое явление

 

Ну ясно что риск финансовой системе имеется в виду в потенциале, не сегодня естестно. Но и не только покупки, представьте - биткоин официально признан и узаконен, волатильность стала вполне приемлима, доходность в разы больше банковских депозитов, вы куда понесёте деньги на сохранение, на депозит в банк, который может обанкротиться, потерять лицензию и т.д, или вложите в биткоин? Я лично предпочту биткоин, а на фига банку и государству такой вариант?

 

А откуда доходность то будет без волатильности?
Постоянно он расти не будет, насколько не масштабируй его внедрение. Скорее это будет стабильная валюта, позволяющая сохранить свой капитал или оплатить крупную покупку, зафискировав факт оплаты (если запись в блокчейне будет приравнена к нотариальному заверению сделки).

 

А кто говорил "без волатильности", я говорил о приемлемой волатильности, которая не распугивает обычных пользователей, не все же пользователи трейдеры-спекулянты. Ну да, в перспективе будет просто стабильная валюта, идеальный вариант цифрового золота, но до этого состояния ещё очень и очень далеко, если даже её повсеместно узаконят. В резерве ещё миллиарды потенциальных пользователей и долгий рост капитализации, отсюда и рост стоимости. Но, естестно, это лишь мои представления, я не экономист, просто я это вижу таким образом.

"Скорее это будет стабильная валюта, позволяющая сохранить свой капитал или оплатить крупную покупку, ...." с этим согласен, я тоже так считаю.
.............
Хотя.... если вспомнить что количество биткоинов ограничено, то.... тут у меня пока фантазии не хватает, фиг его знает что будет, мы всё равно до этого не доживём. Я думаю что на наш век роста курса хватит гарантированно.

 

Вот тут я уже задумался. Биток эмитируется при создании нового блока, а с учетом халфинга эта эмиссия уменьшается вполовину. Не получается ли бесконечная геометрическая прогрессия?

 

Тоже такая мысль была, но блин, тут моих мозгов не хватает чтобы представить все взаимосвязи, да и смысла нет тужиться, у нас более насущных проблем в избытке.

 

Таки придётся ждать кого-то более смышлёного в этих делах

Согласен, меня тоже сейчас больше волнует текущий курс Битка. Как-то совсем слабо представляется дальнейшая тенденция развития цены

 

Откуда там бесконечная, да еще и геометрическая прогрессия ? Функция описывающая генерирование биткойна - вполне конечна и имеет вид логарифмической функции.