Экономическое будущее биткойна через 10-20 лет и далее

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Ognefest, 14 июл 2017.

  1. Ognefest

    Ognefest Скин-трейдер

    Экономическое будущее биткойна через 10-20 лет и далее

    Я экономист. И по образованию, и по профессии.
    Представляю вам список экономических вопросов среднесрочном (10+ лет) будущем биткойна и мои рассуждения.

    Вот вопросы, которые интересуют меня:

    1. Какой потолок цены биткойна, если вся мировая экономика перейдет на него. И есть ли этот потолок.
    2. Как быть с дефляцией и тем, что биткойны делятся не бесконечно.
    3. Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмисии у государства и т.п.
    4. Как хранить большие суммы биткойна. Какие социальные последствия это будет иметь.
    5. Как будут государства бороться с этой валютой.
    Мы не будем тут обсуждать текущий курс и истории про пиццы за 10к биткойнов. Техническая сторона хорошо описана в вики. Все вопросы надежности алгоритмов оставим математикам.

    Я думаю, что будут в ближайшие 10 лет несколько проблем типа изменения алгоритма, взлома бирж, больших украденных сумм биткойна и т.п. – в общем то, что мы уже видели. Думаю, что курс еще пару раз упадет до 0.01 цента. Но это все никак не скажется на моих дальнейших прогнозах. Потому что они более долгосрочные.

    Для начала очень краткая история денег. Да простят меня экономисты за это... но мне нужны аналогии, к которым потом ссылаться в тексте:

    Стадия первая (обменный курс): Сначала была рыба, и бананы. И два мужика.
    Каждому нужно было и то и другое. У одного из них мерзли ноги в воде, а у другого были слабые руки чтобы лезть на пальму. Мучались они мучались, потом договорились что один пойдет бананы собирать, а другой рыбачить.
    Через час встерчаются. У одного 10 рыб, у другого мешок бананов. Рыбак дал плантатору 5 рыб, получил свои пол мешка бананов. И так у них установился курс обмена товаров. Что-то типа курса евро\доллар только банан\рыба.
    И объем экономики составил 10 рыб и мешок бананов. Больше им просто не съесть.

    (Хотя на самом деле бартера и натурального обмена не было. – Прим. редакции)

    Стадия вторая (создание экономики из воздуха): Вечером они пришли в деревню, а там их ждала одна женщина.
    И эта женщина никуда не ходила, ничего не делала. Но она готова дать тому, кто даст ей больше еды. Так она увеличила объем экономики, ничего не добывая и ничего не забирая у природы.
    На завтра она поднимет цену на свои услуги и еще раз увеличит объем экономики, ничего не создавая и не тратя.

    Стадия третья (золото как средство хранения):
    Деревня росла.
    В ней уже было 100 мужиков и 100 женщин.
    И была среди них одна самая красивая. И брала она контейнер бананов за одну ночь. Бананы эти портились, но меньше она брать не могла, т.к. какие-то лахудры брали по мешку бананов, а к ней и так очередь.
    Тут появилось золото. Оно не портится, оно ограничено, добывать его сложно, т.е. вместо контейнера бананнов можно брать один слиток. Очень удобно.

    Стадия четвертая (золотой стандарт):
    Деревня выросла в государство. В нем был царь.Его все знали и все знали, что у него в заначке много золота. Как-то раз царь в трусах вышел покупаться на пляж, и захотелось ему котейль. Золота под рукой нет, и он бармену говорит: Я тебе письмо напишу, ты его моему казначею покажешь, он тебе золота отвалит. И стал царь так по всей стране ездить и письма писать.

    В какой-то момент бармен решил, что ему, чтобы купить еще товаров, не надо сначала ехать в столицу, а можно просто расплатиться этим письмом.
    Вот это и были первые баксы, и было на них написано «Эта бумажка = 1 грамм золота», только приди и забери.

    Стадия пятая(право эмиссии):
    Царство выросло в демократию.
    Правнук того царя стал президентом и все золото просрал.
    И тогда оглянулся и сказал, нет, больше не даст мой казначей столько золота, сколько написано на бумажках.
    Но вы не волнуйтесь, пацаны, вы все еще можете друг другу за товары платить этими моими расписками.
    Это была отмена золотого стандарта. Вместе с ней президент получил право эмиссии. Т.е. печати таких расписок в любом количестве. Этим и раньше баловались в европе в средние века, и это всегда плохо кончалось инфляцией. Но наш президент придумал крутой бизнес план.
    Я поручу построить дороги на западе страны, заплачу за дороги расписками. Народ их посторит, имея дороги построит там себе дома, бизнесы, индустрию, и будет с этого мне столько налогов платить, что я верну свои деньги, потраченные на дороги. И даже больше. И таким образом не будет инфляции. Потому что я все напечатанные деньги верну себе.
    Т.е. президент получил на свой бизнес план беспроцентный кредит (точнее, с процентами, но проценты платят все в виде инфляции, а не сам президент, и если бизнес план провалится, то выплачивать долг его никто не заставит).
    Вот с этим правом эмисии (читай беспроцентыных кредитов самим себе) и живут правительства с 1941, если не ошибаюсь, года.

    Теперь к нашим вопросам.

    Вопрос №1: Какой потолок цены биткойна, если вся мировая экономика перейдет на него? И есть ли этот потолок?
    Ответ: Конечно, есть. Представьте себе, что курс растет, людям не хвататет бикойнов. Все хотят их купить, и никто не хочет продавать. Уже есть десяток богачей, у которых по 10 тыс. биткойнов, а остальные изо всех сил дерутся, чтобы купить хотя бы один cатоши (0.00000001 биткойн). Курс биткойна зашкаливает все разумные пределы, и вдруг один из богачей понимает, что он за 1 cатоши может купить всю Америку. Вместе с землей, заводами, домами, погасить весь долг страны, и еще останется.
    Что ему помешает это сделать? Ничего. И как только он попробует это сделать, курс биткойна начнет падать.
    Т.е. потолок курса биткойна определяется стоимостью всех благ в экономике.
    Как вы уже знаете, блага создаются из воздуха, и стоимость их определяется участниками рынка. До сих пор экономика только росла. Т.е. мы можем ожидать, что курс биткойна дойдет до некоторого потолка, когда все, кто хотят, его купили, и потом будет расти потихоньку с ростом экономики. И он же будет расти с постепенными потерями биткойнов из за утеряных кошельков.

    Вопрос №2: Как быть с дефляцией и тем, что биткойны делятся не бесконечно?
    Ответ: Ничто в этом мире не бесконечно. Проапргейдят алгоритм так чтобы каждый сатоши делился на 10^100 частей. И будут работать дальше. Благо сеть это позволяет.

    А вот про дефляцию вопрос интересный.
    Что такое дефляция. Она неудобна двумя вещами.
    Проблема раз: Все цены постоянно падают. Вы приходите в магазин, и сегодня батон хлеба стоит 1 биткойн, а завтра 0.5, а послезавтра 0.1, и так далее. Т.е. тупо даже цену не напечатать в рекламном буклете, по телевизору не объявить.
    Это лечится очень просто. Введут «Индекс потребителя» рассчитаный как стоимость «Макбук + 100 батонов хлеба + тонна молока + 5 пар обуви», цены будут брать с сайта производителей молока, макбуков и хлебозавода. И приводить все остальные цены к цене этой корзины.
    Т.е. телефон будет стоить не 3 биткойна, а «16% месячной потребительской корзины» цена этой корзины в биткойнах будет продолжать колебаться, но сравнивать цены будет так же просто, как и сейчас, и они будут такие же стабильные, или даже более стабильные. Индекс этот может обновляться хоть раз в секунду. И цены товаров будут стабильны друг к другу. А курс биткойна будет браться на день покупки. Индекс придумает один из ведущих экономистов с достаточно громким именем, чтобы им все начали пользоваться. Или просто какой-то гик

    Проблема два: Дефляция как тормоз экономики.
    Не будет ее. Это модель с обратной связью.
    Смотрите.
    Сначала у всех есть биткойны, они сколько-то стоят, и все знают, что они будут потихоньку дорожать (рост экономики + потеря кошельков). Когда курс опережает рост экономики, происходит коррекция (по принципу я за один сатоши куплю весь земной шар) когда курс недооценен, происходит обратная коррекция.
    Представьте, что у вас есть 100 биткойнов. И вы знаете, что с текущими темпами роста экономики они станут 110 биткойнами через год. Конечно, нет смысла их вкладывать в бизнес, который даст 105, но вот в бизнес с возвратом 120 – очень даже стоит. Так скорость дефляции влияет на скорость роста экономики. Если курс растет, и за год биткойн вырастает на 200 процентов, то новые бизнесы перестают открываться. Потому что такую прибыльность только наркопритоны дают. То экономика сужается. А стоимость биткойнов растет. Когда стоимость биткойнов станет выше объема экономики, процесс пойдет в обратку по принципу 1 сатоши за земной шар. Т.е. получаются такие экономические качели, которые стремятся стабилизироваться.
    Т.е. это на самом деле очень круто. Ставка по депозиту будет у всех одинаковая (а не как сейчас в США +2% в Греции +10% но в Греции дефолт раз в 10 лет). Т.е. биткойн берет на себя не только вопросы перевода денег, но и вопросы регулирования ставки рефинансирования (это что-то вроде скорости эмиссии, с помощью которой государства влияют на экономику).
    Да, конечно, колбасить будет. И переход на биткойн, скорее всего, сопроводится периодами резкого всплеска и кризисов. Но в итоге все устаканится и будет лучше прежнего.

    Вопрос №3: Какие социальные изменения произойдут в обществе с закрытием банков, потерей права эмиссии у государства и т.п.?
    Ответ: Представьте себе что сейчас на рынок труда выброшены 20% населения. Или даже 50%, потому что вообще всю финансовую сферу перекосило. Жрать нечего, в городе еда гниет в магазинах, а купить ее не на что.
    У одного богача триллион биткойнов (и это не президент, а какой-то гик который их намайнил 10 лет назад). Банки никому не нужны. Налоги никто не платит. Или платит, но через раз. Государство не имеет никаких возможностей объявить допэмиссию т.к. курс госвалюты никого не волнует. Государство собирает налоги биткойнами, и продолжает функционировать, но как обычная фирма, на общих правах со всеми другими экономическими субъектами. Без возможности влиять на эмиссию и курс валют. Хотя пока еще обладая легитимностью и властью.
    Как из этого выбираться? Очень просто. Этот гик даст крупный заказ. У него будет рак мозга там или ему захочется слетать на луну. И тогда он заплатит свои биткойны, чтобы построить на луне базу или вбухает их в ресерч рака мозга. И этот заказ, хоть и не данный правительством, окажет на экономику такое же позитивное влияние, как вбухивание денег государством.
    А если он, как кощей, будет сидеть на своем злате, то еще проще. Курс просто скорректируется, и его деньги будут считаться потерянными. И балом будет править не тот, у кого больше всего денег. А тот, кто тратит больше всего денег.

    Вопрос №4: Как хранить большие суммы биткойна? Какие социальные последствия это будет иметь?
    Ответ: Представьте себе, что все пользуются биткойнами, и есть человек, у которого биткойнов на 1 триллион долларов по текущему курсу.
    И что эти биткойны у него в брейн воллете (способ хранить кошелек в памяти без использования компьютеров, бумаг и т.п.). И каждый раз, платя за кофе, он компрометирует свою анонимность. И если владелец кафешки захочет отвести его в подвал и там бить, пока он не расскажет все пароли, то никто его не защитит.
    Сейчас государство может законом защищать активы людей. Земля — земельное право. Акции — договора, недвижимость — документы на собственность. Даже деньги на счету можно отследить, если их у вас украли. Или вычислить злодея и арестовать счет. И можно пожаловаться в полицию. А биткойн абсолютно ликвидный актив. Никто не защитит этого триллиардера. Все будут охотиться за ним, и в первую очередь те, у кого для этого есть способности, например, полковник КГБ в отставке. Не на благо государства, боже упаси. В личных корыстных целях. Я бы зассал быть таким триллионером. Это прийдется в blade runner играть после каждой транзакции.
    При этом уровень стандартной деанонимизации биткойна не позволит платить за кофе с кошелька с кучей денег. Слишком очевидно, куда уходит платеж, а куда сдача. И явно тут нужны какие-то улучшения. Децентрализованность тоже не сильно спасает, т.к. мы все знаем, что TOR уже научились выслеживать, если очень надо.

    Вопрос №5: Как будут государства бороться с этой валютой?
    Ответ: Потихоньку. Так же, как с PGP. Будут шугать там и тут. Но в итоге они вынуждены будут его адаптировать. Т.к. нельзя закрывать глаза на технический прогресс. В Бирме запрещены мобильные телефоны, интернет и компьютеры. И скажите мне, где находится обороноспособность Бирмы?
    PGP адаптиовали на 100%. Их используют все банки, https, и вообще он сейчас на каждом шагу. Попробуй от него отказаться – и каюк половине электронных сервисов. А сколько говорили вначале о том, что государства не позволят, что шифрование мешает спецслужбам… (черт, это уже лет 15 назад было).
    Либо ты научишься использовать новые инструменты, либо нет. Но если нет, то ты просто отстал.
    Военным очень не нравились мобильные и гугл мапс. Но они не могли его запретить, потому что положительный экономический эффект от того, что все могут друг другу дозвониться и везде проехать, перевешивает вред от утечки информации. Так и с биткойном. Он отбирает у государства часть контроля, но дает его гражданам такие плюшки, что государство становится более конкурентноспособным и в итоге сильным.

    Источник: Habrahabr.ru
     
  2. dimonych

    dimonych новичок

    Прогноз составлен со всеми логическими рассуждениями, очень удачными сравнениями. Читается, как сказка: все понятно, и добро побеждает зло. Биткоин, не смотря на все препятствия, будет жить, развиваться и процветать. Будем верить экономистам.
     
  3. kissfm11

    kissfm11 новичок

    Ну что же если им верить, то они обещали, что до конца года они обещали, что биток будет стоить около 2-х тысяч только, а сейчас какая цена. Поэтому я таким экспертам уже не сильно верю.
     
  4. heyod

    heyod новичок

    В любом случае будет найдена точка равновесия между всеми факторами и силами, действующими на этом новом рынке. Как это когда-то произошло с бумажными деньгами.
    Но эта точка равновесия будет найдена не в этом году, и даже не в ближайшие два-три-пять. Но, имхо, точка невозврата уже пройдена или будет пройдена в самое ближайшее время. И крипта будет еще одним инструментом, вместе с деньгами наличными и безналичными, пластиком и т.д. Убьет ли крипта все предыдущие финансовые институты и инструменты? - Не думаю, не в этом веке точно. ))
     
  5. heyod

    heyod новичок

    Еще три ржавых копейки к теме. Вспомнил Меганезию (это такой литературный цикл от коллектива авторов, утопия, короче) и ее валютную систему. Которая "фунт алюминия". И чем это не криптовалюта, учитывая утопические реалии ближайшего будущего, описываемого в цикле?

    Автор (авторы), ничего не зная о блокчейне на момент написания книг - довольно точно описывают его как рабочую систему в этой самой вымышленной Меганезии.
    Все сделки, транзакции и вообще вся инфа страны распределенно хранится в интернете Меганезии. Основная валюта - алюминиевые фунты - это именно не "деньги", не фиат, а крипта, поскольку нет гос.структуры, которая бы выпускала эти деньги, нет центробанка или фрс, полная децентрализация и... алюминиевый фунт - это цена физического фунта алюминия (около 0,45кг) на данный момент, по сути это электронная расписка на алюминий, реально находящийся где-то на некоем складе. Цена на который все время меняется согласно текущих котировок на биржах. Другими словами, алюминиевый фунт - это токен, привязанный к конкретному металлу.

    Где этот алюминий? На каком-то складе, которому доверяют и продавец, и покупатель. Качество и честность таких складов проверяет специальный аудитор – организация, которая отвечает за расписки и за то, на этом конкретном складе есть алюминий. Мало того, цена конкретной партии алюминия на конкретном складе может не быть равна цене текущей котировки на той или иной бирже, но быть больше или меньше.

    Правительством М. не выпускаются "денежные знаки" для обеспечения нужд экономики. (Точнее, не так: там имеет хождение и серебро, и золото в слитках, и фиат мировых держав, и даже есть золотой алюминиевый фунт, но это не купюра, а пластинка из золота с надписью "ну тут примерно 20 фунтов алюминия".) Экономика М. децентрализована, а "деньги" - электронная расписка на совершенно определенное количество металла, хранящееся физически на вполне определенном складе.
    Владелец этой расписки (криптомонеты в нашем понимании) совершенно не обязан знать, где этот металл лежит или присматривать за ним, или выкупать его, он может обменять любую часть этой стоимости на что угодно, товар, услугу и т.д. Ну как мы можем продать или обменять любую часть биткойна (вплоть до одной стомиллионной) на бирже, например.

    Вот до чего не додумались авторы М. - так это до майнинга! А в реалиях Меганезии это смотрелось бы органично и правильно.
    Ведь самый натуральный пост-индастриал в экономике М. Пипл живет на островах, больших и малых, коммунами, городами или отдельными семьями. Разрешено все, что не запрещено в коротком своде правил - Хартии.

    Каждый остров и даже дом имеет собственное энергообеспечение, обычно солнечные панели, ветрогенератор и бывает даже мини-аэс, если кто может себе позволить, поскольку аэс существенно дороже ветряка. Вот и майни себе денег в удовольствие, пуская часть энергоресурса своего генератора на добычу криптофунта алюминия. Или выпускай собственную крипту.
     
  6. victoria1

    victoria1 Флудер Флудер/халявщик

    Надеюсь, что в ближайшем будущем Биткоин будет превышать десятки тысяч долларов. И когда-нибудь, его можно будет поддержать в руках, а не только виртуально увидеть.
     
  7. Магарам

    Магарам новичок

    если держать в руках то велика потеря, китайцы начнут подделывать
     
  8. heyod

    heyod новичок

    Можно уже и в руках подержать:
    http://forklog.com/8-bitcoin-coins-gold-silver-gold/
    Есть как "пустые" монеты, просто позолоченные изделия, так и "заряженные", например с 1 бтц в чипе на борту.
     
  9. heyod

    heyod новичок

    Это запросто, как кетайцэ флешки подделывают, комп видит флешку как 64Гб например, но записать туда можно только 1 Гб, потому как "физически" там 1 Гб и есть. Так и монеты с биткойном на чипе будут подделывать, как только спрос на такой товар будет. Типа на монете 1 бтц светит, а реально там сто сатошиков. ))
    Хотя, по идее, блокчейн это не позволит сделать.
    http://bitcoin-evolution.com/physical-bitcoins/
     
    Магарам нравится это.
  10. Магарам

    Магарам новичок

    для неосведомленных это будут настоящим,биток для этого и создавался для защиты от подделок, мне и виртуальных достаточно
     
  11. Магарам

    Магарам новичок

    а так физические битки возможно создать они помоему уже даже есть
     
  12. Gira

    Gira новичок

    есть тока как сувиниры.Да и зачем физические!Цифровой век на дворе:cool:
     
  13. Магарам

    Магарам новичок

    есть и настоящие может и не выпустили точно не знаю' смотрел видос как и по какому принципу печатали уникальные битки'точно так жее как добыча виртуальной' т.е столько же сил потрачено на производство одной монеты как на добычу виртуальной
     
  14. Магарам

    Магарам новичок

    точнее цифровой
     
  15. kissfm11

    kissfm11 новичок

    Народ у нас такой, что более удобнее, чтобы сувенир был именно физический и именно в руке конкретно.