А я думаю почему Порошенко не приносит соболезнований, мне уже тогда показалось это странным, но я и предположить не мог, что убийство - постанова, чтобы выйти на след заказчика. Понятно дело, что на слово мы верить никому не обязаны - это политика. Лично я доверяю украинскому следствию не больше чем российскому (зато доверяю нидерландскому и их доказательствам в деле о сбитом Боинге). Что у них есть: видеозапись передачи взятки и фото паспорта, которое, по словам Бабченко, можно взять только в паспортном столе, что, на мой взгляд, аргумент сомнительный. Пока неизвестна даже личность предполагаемого заказчика и исполнителя. Пока в общем выводы делать рано, будем следить за ситуацией.
Хованский, который совсем недавно поучаствовал в предвыборной агитации, критикует СБУ за отсутствие пруфов. Действительно, где пруфы? уже 2 часа прошло.
Да просто тянут чтобы сфальсифицировать улики. Помним с боингом тоже самое было: долго тянули с пруфами, чтобы сфабриковать видеоролики передвижения бука и прослушки разговоров командиров днр. Правда их почти сразу выложили, но не суть. Если долго тянут - значит что-то фабрикуют, тут к гадалке не ходи. Мы с Хованом уже успели съесть по шаверме, а пруфов все не видно.
а польскому доверяешь о взорванном самолете с президентом? сорри что оффтоп. Сегодня сам офигел с утра от таких новостей, и рад что оказался фейк.
Я эту тему мало изучал. Все что я знаю, что улики польской стороне вроде бы не передают это очень сильно смущает. Ну и то что самолет с иностранным правительством погиб в результате случайности... такое бывало где нибудь еще?
так то да. укробандеры ведь всегда славились недостатком интеллекта и профессионалов. не могут даже фотошопера и видеомонтажера нормального найти, чтобы фэйков по-быренькому наделать. взяли вон какого-то старика на видео. ну как пенсионер может быть киллером?
Сейчас перечитал, освежил в памяти. Про обломки есть объяснение Путина вот здесь, сами решайте, насколько правдоподобное. Польское понятно не нидерландское, но я никакому на слово не верю. Я верю доказательствам и логичным версиям, исхожу от противного. Например, я не верю, что команда профессионалов из трех стран (Украина не в счет) может ошибиться в своих выводах касательно технической стороны вопроса (которую я не понимаю). Остается только всемирный заговор против России - малоправдоподобно. Тем более, учитывая количество погибших - это Нидерланды своих граждан принесли в жертву, чтобы Россию подставить и наложить санкции? Из понятных мне доказательств: есть прослушки, есть несколько видео передвижений бука по территории Донбасса без одной ракеты, есть замешанные российские военные якобы "давно уволившиеся" (по заверениям Минобороны). С российской стороны есть сумасбродные версии с украинским истребителем и даже подброшенными трупами (эту версию сразу озвучил Стрелков).
То что фото могли слить с паспортного стола по факту ничего не доказывает. Мне лично не понятно кто действительно мог его заказать С одной стороны это может быть подстава РФ, мол смотрите, как "рэжим" несогласных с ВВП мочит С другой стороны, рэжим всегда славился своим наплевательством на жизнь человека, и убрать чела, который возникает у него тоже есть свои резоны. Тем более что если это журналист, то у него есть инфа на политиков и бизнесс скорее всего. То это могла быть и частная инициатива от бизнесмена или чиновника с согласия или без него от рэжима
А пока нет никаких доказательств. Есть только задержание непонятного мужика. Мотив есть и у Украины и у России.
Самый главный резон убивать перебежчиков - чтобы боялись. Такой логики следует и Рамзан Кадыров заставляя своих критиков публично извиняться. Вороненкова, к примеру, конечно убивать не выгодно, если Вороненков такой один ) А если их пол-думы? ) То же и Бабченко. Убивать на своей территории после Немцова это точно менее выгодно, чем на чужой. На чужой - более правдоподобна версия с постановой.
Ну Бабченко не перебежчик. А со Скрипалем все ясно - это послание. Причем официально мы все, конечно же, отрицаем, но на самом деле всем все понятно: это наказание, и так будет с каждым, знайте. Я чето даже уже удивляться перестал.
В марте 2012 года против Бабченко было возбуждено уголовное дело по статье 212 Уголовного кодекса Российской Федерации (призывы к массовым беспорядкам) в связи с публикацией поста о возможной тактике митингующих «за честные выборы». Находится в оппозиции к действующей власти в России. Поддерживает вооружённые силы Украины в войне на Донбассе. В декабре 2016 года скандал вызвало высказывание Бабченко о катастрофе Ту-154 над Чёрным морем: журналист заявил о своём безразличии к судьбе жертв — артистов, летевших в Сирию для выступления перед российскими военными. После этого его подвергли критике депутат Виталий Милонов и сенатор Франц Клинцевич, призывавшие возбудить против него уголовное дело и даже лишить гражданства. 21 февраля 2017 года Бабченко сообщил о том, что в связи с неоднократно поступавшими угрозами в свой адрес и в адрес его семьи решил временно покинуть Россию и находился в Праге. В июле 2017 года он жил в Израиле, с августа 2017 по настоящее время — в Киеве. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабченко,_Аркадий_Аркадьевич
Мотив Кремля мне понятен, а какой мотив может быть у Украины - в очередной раз кинуть какашку в того, кто и так по уши в дерьме ?
Был бы по уши в дерьме, давно убрался бы из Донбасса. Дискредитация дальнейшая России Украине выгодна. Россия - враждебная страна, идет война.
Да вместо того чтобы действительно всех казнокрадов отправить по этапу, полиция теперь будет это шоу губами жевать...
да какая разница? вонял же? вонял. и знатно так вонял. уголовные дела против него заводились. угрозы тоже были. а значит, поделом бы ему было за такое предательство
Ну депутатов или даже Петю в кандалы там СБУ нужно подключать согласен. В общем вместо реальной работы цирк.
Было бы желание, давно бы его убрали бы в России. Не такая это фигура что бы шум поднялся бы из за него.
ну так может поначалу то и не было желания. были желания только поугрожать и засадить. а он убежал, да еще и продолжил гадости рассказывать про свою родену. это да. че наших осуждать то (тем более, молебны - самое эффективное средство против всех проблем)? главное, что у укропов органы хреново работают. это сразу налаживает жизнь в россие.
Путин не может убратся из донбаса. Его же сразу свои же свалят Он строит империю, империя не может жить без внешнего врага, (США пример с ираком и афганом) Если он расппишется, в том что это он развязал войну, ему прийдется уйти из Крыма. Местные будут не довольны этим. Дополнительно, Росиии прийдется участвовать в процессе, где верхушка окажется в Гааге, как Слободан в свое время оказался + прийдется заплатить (см. репарации, которые Германия и Япония до сих пор платят) Путин будет держать донбас до своей смерти. У России реально достаточно ресурсов что бы это сделать в ущерб собственному населению. Потом понятное дело будет знатная заворушка в стране.
Вы послушайте что говорят на разных вяликоимперских каналах контуженный вяличием Стрелок-Дыркин и Ко. Там уже открыто заявляют о том, что в кулуарах Кремля шушукаются о возврате Крыма и полном сливе проекта "Новоотбросия".
Не-не, ты что-то попутал, родной ... То не Бандера был, а таракан усатый, который с Гитлером в десна целовался аж до 41-го ... Вот тебе твоя конкретика:
Путин ясно сказал в 2014 году что он против донбаса. И что не нужно всякие референдумы проводить. И все бы закончилось бы пшиком если бы один лысый не решил бы в солдатиков поиграть.
Да ну ? А зарождение сепаратизма, флаги и символика ДыНыРы, начиная с 2006-го - это дело рук рептилоидов ?
Ну тогда там появились свои пацаны ... Путин думаю и не знал про них. Часть пацанов народ на МММ кинуть успела.
Да Стрелков же рассказал как дело было ) чего дурку то ломать ) Сначала Стрелков, а потом лысый с солдатиками "их там нет" )
Да этого Стрелкова меньше слушать нужно. Мало того что он там два города сдал, положил целый отряд. плюс он умудрился там паспорта войнов днр похерить по дороге.
Видео снято еще до сегодняшней развязки, но все равно интересно будет послушать. Особенно - концовку ...
Давайте одно что-то обсуждать,а то опять во все тяжкие всех несёт.Бабченко,значит Бабченко. Наиболее большой и подробный пост опубликовал на своей странице в Facebook Антон Геращенко. "В результате блестящей спецоперации, проведённой украинскими правоохранителями, задержаны и киллер, получивший заказ на убийство Аркадия, и организатор убийства. Для того, чтобы лучше задокументировать заказчиков и организаторов преступления - представителей росийских спецслужб, их нужно было уверить в том, что нанятый ими киллер успешно выполнил заказ", - написал в частности нардеп. Где логика в этом заявлении?То есть если предположить что килеры были и после исцинировки убийства у них было уйма времени связаться с заказчиком и сказать что это не они.Если я не ошибаюсь то логичнее брать киллера до или во время инсцинировки,с последующей дезинформацией.Поправте если я ошибаюсь.
А к кому у вас есть вера - к Киселю с Соловьиным пометом или к СК РФ, спустя 20 лет объявившего Яценюка чеченским террористом ?
https://vesti-ukr.com/strana/290626-kak-sotsseti-otreahirovali-na-voskreshenie-arkadija-babchenko Как минимум киллер должен был отчитаться о выполненной работе уже после происшествия.
Ну я вот так и не понял, что она там делал в то время в Чечне. Не на отдых же приехал. А так кролики миллиард своровал и свалил. Теперь даже если коммуняки к власти придут, его уже не достать.
зачем мне тонны этого дерьма? дай саму цитату, из которой исходит, что предполагаемого киллера взяли после инсценировки
А кто кроме СК РФ сказал что он там был ? Ах да, совсем забыл: это же супердостоверные показания какого-то украинского ззаключенного, сидящего хер пойми за что где-то в Сибири, кажется ... Вы портрет этого Рэмбо видели хоть раз ? Он если кого-то и мог когда-то убить, то - разве что калькулятором ... Яценюк убил первого русского в 16 лет калькулятором, Карл ! Арсений Яценюк воевал не только в Чечне, но и в Приднестровье. "Обозреватель" собрал наиболее интересные комментарии. "Следственный комитет РФ утверждает, что Яценюк воевал еще в Приднестровье... Приднестровский конфликт начался в 1989 году. Яценюку было 15 лет... В этом возрасте дети еще ездят к бабушке на каникулы рвать абрикосы и пасти козу... А Арсений с детства повадился убивать русских солдат... Вот зараза!" - написал на своей странице в Facebook нардеп от БПП Виталий Чепинога. "По Приднестровью до сих пор ходят легенды о малолетнем головорезе с козой и полными карманами абрикосов"; "Если бы бабушка узнала, что Сеня на летних каникулах воевать ездил, дала бы прутьев. Он ей до девятого класса не признавался", "Первого русского убил в 15", - смеются комментаторы.
Ну сейчас также какой то непонятный заказчик убийства будет кричать что ему лично Путин деньги давал на то чтобы он завалил товарища.
Ну если тебе лень читать,то там говорится что для того чтобы отследить всю цепочку от килера до организатора нужно было создать полную уверенность что заказ выполнен и заставить их предпринять действия которые будут задокументированы следствием.
Я теперь понял почему Скрипалей не дотравили.Там тоже был нанят хохол,вот только он "новичка"сменял на шмат сала,а для жертв решил обойтись дихлофосом))
и где тут про то, что киллера взяли после инсценировки? киллера могли окучить заранее и использовать, чтобы определить всю цепочку до заказчика, о которой он и знать то был не обязан.
зачем мне читать вашу украинскую правду? меня больше интересует то, что происходит в стране, в которой я живу. зачем вообще демагогию разводить? был задан конкретный вопрос, который не основан ни на чем. я лишь указал на это обстоятельство.
какие еще действия? по-твоему, если киллера взяли заранее, то он будет молчать как рыба и уже не сумеет помочь выйти на заказчика?
не переводи стрелки. я нигде не писал версию об агенте. да даже если бы был агент, это бы не противоречило заявлению, в котором ты увидел инопланетян. киллера могли взять заранее, подвести к месту, дать соответствующие указания. а могли подвести подставного. а могли ничего этого не делать, а просто дать указания, чтобы заранее задержанный киллер, передал заказчику (или по цепочке), что задание выполнено. могли не делать даже этого, а просто выяснить у киллера, как найти заказчика.
Да какая уже по большому счету разница как и что техничски было сделано ... Главное - что Кремль оказался в глупейшем положении со своим открытым уголовным делом по убийству и испорченным праздником ...
Вот это СБУ исполнило, неожиданная развязка, взяли тем самым и подставили Климкина, прочих... Теперь у многих закралось сомнение, действительно ли Вороненкова убили или же он где-то ходит, живой здоровый и радуется жизни.
Это только в твоём воображении так,на самом деле наоборот.Причастность надо ещё доказать,а вот лживые обвинения уже сделаны.Правильно Кент говорит,подставили они не только себя,но и политиков которые уже успели осудить и посочувствовать.
А кого слушать нужно, Кисилева? Старикова ? ) А ему врать зачем? Тоже работает на СБУ? Там же местные какие то совсем гопники. Самый адекватный из местных там - Царев, который не знает когда началась 2 мировая война. Изначально там всем рулили русские военные.
Вот с дебатов Стрелков и Стариков. Стрелков и рассказывает что это они там движуху подняли. Логически то подумайте кто этих людей организовал, кто захватил админ. здания, органы милиции, воен. части? Местные? А имена назвать можете? ) А те, кто поддержал всю эту движуху, уж извините, наивные дурачки. Может им дали по миллиону или два? Весь регион превратили в "район 13", около 2 млн. уехало в Украину, Россию и Европу, в ДНР и ЛНР бардак. Местные то на что надеялись что сейчас их к России присоединять и на них польется дождь из денег российских налогоплательщиков. Сейчас уже понятно, что не присоединят. Провели одним словом. И Стрелков об этом прямо говорит в одном из интервью. Он и говорил что надо было Мариуполь брать ("освобождать" как СССР в свое время "освободил" пол-европы) чего стесняться и проводить черту.
ничего страшного. у этих многих и так в голове прекрасно уживается масса противоречивых мыслей. они рады, что великая рашка не прощает предателей, тут же выгораживают ее, а теперь одновременно с этим будут чуть чаще говорить, что это подстава.
не кого не нужно слушать. А если бы там были бы российские военные то давно уже Киев был в составе ДНР.
кстати, илон маск хочет колонизировать православный марс, а это уж совсем бесовщина. пора бы уже на марс отправить российских военных, чтобы он вошел в состав днр.
А зачем? Первыми там все равно же будут китайцы. Сейчас они там качегаров готовят для полета на марс.
как это зачем? РПЦ давно объявила Марс своей канонической территорией. а китайцев без нас мы туда не пустим. об этом даже посол созвездия Гончих Такс заявил.
Стариков: "Вы подталкивали Россию к агрессии на территории суверенного государвства ?" Стрелок-Дыркин: "Если я отвечу на этот вопрос честно - это будет во вред делу, а лгать я не люблю ..." Этим все сказано ...
не, американцев мы просто победим, и тогда они тоже будут жрать пальмовое масло. а на русском марсе нам эти геи не нужны.
Ну на марсе как раз геи и нужны будут. Баб там не будет, а сливать напряжение нужно же будет каким то путем.
Все российские военные или 2-3 бы хватило ? ) Стрелков разве не российский военный? А танкист-бурят, которого Кобзон навещал? ) Вот уже двое ) Остальные - просто российские туристы типа Моторолы которые по своей инициативе туда приехали чтобы воевать за русский мир (и превращать Донбасс в гетто). Если речь идет о полномасштабном вмешательстве, то вполне могли вмешаться ООН и НАТО по просьбе украинского правительства. Или дошли бы до Вашингтона? )
Вот что бывает когда правительство связывается с настоящими мракобесами, а не лицемерами. Но лицемеров на такой грязный конфликт не подпишешь - они же не дураки и понимают риски. Сколько ущерба нанес Стрелков российской пропаганде своими честными заявлениями. И как это парировать? Стрелкова купили ? Бред, никто не поверит. Но мне нравится оригинальность точки зрения casio в подобных вопросах. Вон, в соседней теме мы выяснили, что это не Гитлер начал войну, а Англия с Францией причем сказано с такой убежденностью, которой позавидует всякий пропагандист с федеральный каналов. Возможно потому, что он сам в это верит, а пропагандисты с каналов не верят, в то что говорят - это их работа.
Ну кстати это вчера у Соловьева подтвердили в программе. Так что я не один такой здравомыслящий ... В конце концов Англия и Франция виноваты что в середине тридцатых не растерли гитлера в мелкий порошок.
Откуда там взяться хорошей армии? Они даже призыв в свое время отменили, надеялись что Россия защитит братский народ ) Кто подтвердил, Соловьев? Ну, тогда я верю. Наконец то! А то 80 лет уже думаем что войну начал Гитлер при поддержке Сталина. Почему в 30-е, а не 1910-x ? Англия и Франция могли в Первую Мировую уничтожить всех немцев и не было бы никакой 2 мировой. Ну или была, только начал бы ее СССР а не Гитлер. Логично же
Кстати, если бы Вторую Мировую начал СССР (а он и был агрессором изначально ) то и в этом можно было бы обвинить американцев и европейцев - они же советскую промышленность создавали.
тоже верно. человек может быть здравомыслящим только в том случае, если пересказывает телевизор. даже если телевизор говорит, что земля плоская, а таблица умножения - бред, это будет мнением большинства, а большинство врать не может.
Как не виноваты, а кто поддержал? Или немцы ничего не знали о концлагерях? Ну правда в 1910-х еще сложно было предугадать такое развитие событий да и в середине 30-х в общем то. Союзу Запад тоже позволил откусить кусок Финляндии и аннексировать прибалтику, а это куда более кровавые события, чем аннексия Чехословакии. Хотя постойте, я же забыл, что фины сами виноваты, а прибалты очень хотели в СССР, не говоря уже о поляках, которых СССР "защитил".
Ну вчера один либерал, помешанный на польше , начал снова ныть что Сталин с Гитлером начал войну, поделив Польшу. На что ему ответили что даже Таймс писала в эти дни что Сталин молодец все правильно сделал.
Прибалты сами вступили в СССР. Тем более их шведский король отдал в свое время России. Это потом большевики все просрать смогли.
А санкции на СССР стало быть наложили продажные политики? Можно ссылку на статью? Очень интересно кто ее автор. Катынь тоже правильно? Так Польша это не единственный акт агрессии - была еще Финляндия, аннексия прибалтики. Таймс тоже поддержал ?) Тогда это прям оппозиционное сми.
Что значит "тем более". А когда то они не принадлежали России. Что это за довод вообще. А когда то Владивосток китайцам принадлежал - давайте отдадим. СССР признал независимость? все. Прибалты вступили в результате шантажа. Судеты, получается, тоже сами (там действительно народ поддержал, как в Крыму) вступили и с согласия чешского правительства, там вы чем недовольны?
Ну Польша была в 39. Насчет Финляндии наверное уже так не писали.Ссылку дать не могу, но передача вчера была вечером, на РТР сайте наверное она есть.
Какая передача на РТР? Мы про Таймс? Я гуглил не могу найти. Мне интересно как Таймс поддержал Сталина и кто автор статьи - почему я не могу найти в Интернете? Вот, немного погуглил нашел. Это про вмешательство СССР. Войцех Рошковский. «Новейшая история Польши 1914—1945». Варшава, «Мир Книги», 2003. — стр. 344—354, 397—410 (том 1)
Ну если литва к примеру не довольна вступлением в СССР, то пусть Вильно отдают обратно и почти половину территории обратно.
Ну а вы верите РТР. Я же прошу статью. Это то что написано в Википедии, то там нет ссылки на саму публикацию. Где ваша ссылка? Зачем приводить аргументы которые не можете доказать.
