Крым присоединили законно или нет?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем azazel, 19 июл 2018.

  1. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Я бы сказал по другому. Не страна имеет право на часть доходов, а государство. Т. е. у народа одни обязанности, и никаких прав. Родился - должен.
    И на счет Крыма. Не отжали, а вернули своё. Народ Крыма так решил.
     
    Михаил_D нравится это.
  2. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    зря ты про крым начал, тут ватным демагогам палец в рот не клади. придется опять переносить в другую ветку)

    т.е. планету боженька создал исключительно для россиюшки, крым ранее принадлежал только ей, а других народов, хозяйствующих на этой территории, никогда не существовало? даренное можно раздарить? на цивилизованный мир забить, потому что у нас самостоятельная экономика, все мы ездим на жигулях, смотрим исключительно михалкова, а компьютерами не пользуемся вовсе? а крымнаш - это замечательное место для отдыха и ни разу не очередная бездонная дотационная дыра, раздербаненная олигархами на части?

     
  3. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Але, проснись. Знаешь что такое референдум? Народ Крыма так решил, и для России вопрос закрыт как бы не брызгали соплями разные русофобы, западные продажные СМИ, и свидомые "патриоты".
    Олигархами? Да, было такое. Только до референдума, когда Крым числился украинским.
     
    Михаил_D нравится это.
  4. moordraal

    moordraal Постоянный пользователь Проверенный

    ))) улыбнуло.
    Но в целом границы только ухудшают мировозрения, порождая алчность , зависть и тд тп
    Представьте если бы не было границ. Не было бы таможней не нужны были бы погранцы, РВСН,ПВО и тд тп .
    Возможно развитие человечества приобрело бы новый виток в эволюции социума, что породило бы новые технологии отметая ненужные фиаты. А с умными контрактами возможно все сводилось бы к тому что за проделанную работу получаешь крипту в виде дополнительных часов жизни, которая считывается твоим ДНК кодом. Не работаешь не живешь :)
    Как то так :D
     
  5. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    да, знаю, что такое незаконный референдум. а еще знаю, что такое страна, признанная генассамблеей оон оккупантом.
    это все равно что жители каой-нибудь области или края взбунтуются и отделятся от рашки. слышал что-нибудь о логике?
    поэтому именно отжали. я бы даже сказал: отмародерили.
     
    okela нравится это.
  6. admin

    admin Администратор Команда форума

    Вот, в сети гуляет шуточный диалог с ватанами "чей Крым" )

    — Крым добровольно вошел в состав России!
    — Официально?
    — Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
    — А с кем именно подписал Путин договор?
    — С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
    — В Севастополе есть мэр?
    — Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
    — Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
    — Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
    — То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
    — Согласно законам Украины — да.
    — А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
    — Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
    — А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
    — Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
    — Можно увидеть видеозапись заседания?
    — Нет, там журналистов не было.
    — Почему?
    — Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
    — Это ведь были российские военные, по словам Путина.
    — Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
    — А какая разница?
    — Ну, небольшая...
    — Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
    — Получается, что так, но все-равно избрали.
    — А кворум был?
    — Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
    — Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
    — Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
    — Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
    — Республики Крым.
    — Есть такая страна?
    — Да нет же, Крым вошел в состав России.
    — Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
    — Но референдум подтвердил законность воссоединения.
    — А референдум организовали эти трое?
    — Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
    — Результаты там странные, похожи на нарисованные. А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
    — Были, из России.
    — Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
    — А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
    — Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. От венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков. Верно?
    — Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
    — Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
    — Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
    — Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
    — Восстановила справедливость.
    — Совершив другую несправедливость?
    — Хрущёв незаконно передал Крым.
    — Незаконно? Юридические претензии есть?
    — Ну ладно, законно, но неразумно
    — Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
    — Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
    — С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
    — С точки зрения национальных интересов России.
    — Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
    — Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия — священная наша держава, Россия — великая наша страна!
    — ОК.
    — Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
    — Нам тоже очень жаль.
     
    okela и Vert_Dider нравится это.
  7. admin

    admin Администратор Команда форума

    Диалог кстати не полный, самого важного момента нет - как Крым юридически оказался в составе России. Ведь по конституции Россия не может присоединять чужие территории.

    Правда зачем вообще нужна конституция в подобных странах? Это как в свинарнике постелить ковры или установить панель. Совершенно декоративную функцию выполняет - конституция не работала ни при Сталине, ни Брежневе, Ни Хрущеве, ни даже при Ельцине, не работает она и при Путине. Никого вообще не парит, соблюдается она или нет.
     
    okela нравится это.
  8. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    сразу понятно, что шуточный, потому что с настоящими ватанами с первого же вопроса началось бы про пердателей, бандер и великую нашу державу)
     
    okela нравится это.
  9. moordraal

    moordraal Постоянный пользователь Проверенный

    скользкая тема.
    Не знаю кто прав кто виноват, но из за вливаний в Крым уровень жизни там стал лучше,построили 8-е чудо света в десятки километров, но в целом в стране стало хуже.
    А в остальном время покажет.
     
    Михаил_D нравится это.
  10. admin

    admin Администратор Команда форума

    Может быть, не анализировал и там не был, хотя Варламов говорит бардак, в смысле особых перемен к лучшему нет, особенно с учетом санкций.

    Ну это как вторая Чечня. А при СССР также были дотационными прибалтика - их дополнительно прикармливали, чтобы не бузили, но не помогло ) Сталин просто депортировал народы из нелояльных территорий, в т.ч. из Крыма, а на их место подселял ватников.
     
  11. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    вот поэтому люди безразличные к нему и вынуждены задумываться - а какого хрена из-за него в стране стало жить хуже? нравится намкрыш далеко не всем, но страдать вынуждены все. открыли бы тогда для несогласных магазины со старыми ценами, обменные пункты по 33 рубля за бакс, оставили старую коммуналку, не повышали пенсионный возраст, не добавляли новых налогов) или просто ввели бы налог для ватников)
     
  12. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    а с развитием новых технологий к тому все и идет. фиат и так уже почти весь цифровой. скоро надо будет придумывать статус не криптовалютам в финансовой сфере, а менять его фиату на криптовалютном рынке) отметать его смысла мало, но можно оставить, как копролиты наряду с прочими щиткоинами)
     
  13. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну вот тут я не согласен.
    Легкие наркотики тоже опасны не для всех, но запрещают их для всех. Если основная масса населения дураки чего ждать что закон будет подстраиваться под умных. Тем более России еще в этом плане повезло - пришли не настоящие представители дураков, т.е. мракобесы типа Зюганова, а просто жулики, которые на ватной психологии играют. Настоящие идиоты наворотили бы еще больше дров и гораздо раньше.

    Почитайте кстати про Оранжевую Революцию, особенно раздел про автономию Юго-Востока и Крыма. Янукович изначально поддерживался РФ и населением лояльным России.

    Или вот.
    Когда избрали Януковича, ситуация конечно стабилизировалась на Востоке.
     
  14. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    дело в том, что если ввести налог для ватников, то они отрекутся от крымов и вообще, окажется, что настоящих ватников кот наплакал. такая же фигня с верунами - они и так все меньше ходят в церковь, а если им еще и ввести отдельный налог, то большинство из них начнет говорить, что они являются атеистами) это, конечно, не решение проблемы глупости (да и является шуткой), но гипотетически многие вещи могло бы расставить на места.
     
  15. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так уже ввели налог для ватников и не один: Ротенберги (а это не только перевозчики но все), НДС 20%, акцизы, пенсионная реформа и т.д. Сколько раз замораживали пенсионные накопления? Все это налоги для ватников.
    Ты сильно заблуждаешься, ватникам не свойственно рациональное мышление. Почитай про крупнейшие мировые секты. Там такой же механизм. И не на такие жертвы идут люди чтобы чувствовать себя "частью чего то большого".
     
  16. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    это налоги для всех, а не только для ватников, а речь про налог только для последних. за счет такого налога можно было бы, например компенсировать убытки здравомыслящим гражданам (если бы, конечно, бабло достигало своего местоназначения). ясное дело, что в этой стране подобное невозможно.
    ватникам действительно несвойственно рациональное мышление, зато им свойственно двоемыслие. они же прекрасно уживаются со своими противоречиями, не подозревая о когнитивном диссонансе. они могут начать вопить от душащего их налога или от незаконной постройки церкви в парке, где они гуляют с детьми, но вместе с этим кричать: "путен памаги". кстати, и пенсионная реформа их тоже разделила.
    да, настоящие ватники готовы продать собственную семью, как это делают всякие востриковы и виктории скрипаль, но большинство людей просто плывет по течению и не готовы к серьезным потерям, ради своих убеждений. да, множество стоит в очереди за лячканием мощей и смотрит кисоловьеба, но далеко не все из них как положено посещают церковь и встают на задние конечности при воспроизведении гимна.
    может быть, тут следовало бы разделить вату на категории упоротости, но у нас нет такой возможности, а этот самый налог на вату, как раз и мог бы показать количество наиболее отбитой)
     
  17. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    Да ладно уже, одно и то же. По факту то Крым он всю историю был Российским (если че на минуточку, как и Украина). А про вату я вообще не понял, это такая подьебка, да? (обьясните тупому шутку юмора если что)
     
  18. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    а ты вообще эту самую историю крыма юзал, или просто пересказываешь телевизор? на педивикии есть даже статья: "история крыма".
     
  19. admin

    admin Администратор Команда форума

    Всю историю? А почему татар называют коренным народом Крыма? Просто часть местных вырезали, часть депортировали, в том числе из Краснодарского края - вот и стали российскими. То же самое с Дальним Востоком - когда то он был китайским. Поэтому и существует международное законодательство: если все воевали за то что когда то их было, войны бы не прекращались.
     
  20. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну давай спросим напрямую у патриотов, чего гадать. Вы готовы платить за Крым такую цену? Фактически это крест на развитии страны: с курсом на изоляцию градус маразма будет повышаться. И так до серьезного падения цен на нефть. СССР ведь тоже содержал свою промышленность (в капиталистических странах промышленность наоборот, основа экономики) и нахлебников типа КНДР и Сирии на нефтяные деньги, а как упали цены - все рухнуло.

    Причем ведь страну без сырьевых доходов и с ватанами скинут на лево-либералов типа Навального или кто пообещает защиту. Ну или еще хуже придут мракобесы - наци или коммуняки. Все повторится.
     
  21. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    а зачем всю историю, последнiй репер определения 2мв от нее и смотрим))))
     
  22. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так за сколько лет смотреть? Последние 50? Был украинским )
     
  23. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Ага. Ну очень весело. К нам в страну бы хлынули продукты с ГМО; и мигранты, как в Гейропу. Сейчас таможенники это дело хоть как-то сдерживают.
     
  24. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Вот только про ООН не надо. Сейчас ООНа как такового уже нет. Сейчас не ООН, а амерская шестерка, и все их решения выносятся по указке и в пользу амеров. Но устав ОНН пока действует. Вспомни статью №1 устава ООН.
    От СССР в 90-х по Беловежскому соглашению отделились все союзные республики, и образовался СНГ, а теперь и благодаря амерским проискам, и его не стало. План по развалу СССР сработал полностью. И что-то ООН не воспротивился этому. Почему? Потому что амеры все это устроили. Слыхал о такой логике?
    Что сейчас творится с Грузией, с Молдавией, знаешь?
    А что было с Югославией помнишь? Что было, когда Каталония хотела отделиться? Подавили демонстрантов оружием. Что было, когда Ирландия хотела отделиться? Подделали результаты голосования. Что же ООН в этих случаях ничего не сделал?

    Оккупантами нас признали, говоришь. А кого мы оккупировали? Ты сначала вспомни послужной список США, а потом пой за оккупантов.
    От Хиросимы до Сирии вспомни, и раньше. За свою историю, начиная с искоренения местного населения - индейцев, амеры убили, искалечили, замучили, лишили домов уйму народу. Начиная с 1945 года, на совести США более 20 миллионов жертв в 37 странах мира. А твой любимый ОНН во всех этих случаях или робко оправдывался, или тупо молчал.
    Ну и кто после этого оккупант?
     
  25. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Это который Варламов? Который за свои кляузы в сети получал бабло от Евромайдана?
     
  26. admin

    admin Администратор Команда форума

    От Евромайдана? ) Да, от ООО Евромайдана.

    Вот пруф: https://www.stopfake.org/fejk-ssha-...atsiyu-gosudarstvennogo-perevorota-v-ukraine/

    Гон на ГМО еще с советских времен идет. Советские идиоты генетиков своих убили, сельское хозяйство в упадок привели (даже сельское хозяйство, настолько идиотами были), что им еще оставалось как говорить о вреде ГМО. Ученые давно опровергли мифы о вреде ГМО.
     
  27. admin

    admin Администратор Команда форума

    План по развалу СССР в студию. Кто составлял, какие шпионы ЦРУ исполняли ) Хочу услышать имена.

    А что было с Югославией? Вроде там началась резня после смерти Тито, потом были попытки договориться миром, которые в том числе из-за России сорвались, потом вмешались НАТО и резня прекратилась. Я ничего не упускаю? Война началась в 91, первое вмешательство НАТО 95 год и Дейтонское соглашение. В результате второго вмешательства стороны пришли к компромиссу, войны прекратились. Вообще все войны 20 века развязывают мракобесы, а не американцы.
     
  28. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Хорош пруф, как там написано -"пятый канал, который финансируем агент америки порошенко". Чего другого можно от них ожидать? И "правдивость" госпожи Нуланд нам хорошо известна.

    Есть и другой пруф: https://ura.news/news/1052175979
     
  29. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Этого мало: https://www.google.ru/search?client=opera&q=План+по+развалу+СССР&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

    НАТО вмешалось и начались бомбежки Белграда и резня в Сребренице, вину за которую свалили на Младича. Всё ясно как дважды-два. Амеры не очень то разообразят свои пакости. В духе амеров нагадить, больше всех возмущаться и свалить на других. К компромиссу пришли... и не стало Югославии.
     
  30. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    По конституции Россия и свои территории не может отдавать. Нет в конституции такого пункта. Однако Хрущев это сделал. Что же тогда ни кто не возмущался, ни кто не вспоминал конституцию, а все только это дело приветствовали? И разве в конституции Украины есть пункт о присоединении чужих территорий?
     
  31. admin

    admin Администратор Команда форума

    По Варламову есть объяснение
    https://redme42.livejournal.com/106991.html

    Я точно знаю что на заре карьеры он от Потупчик деньги брал может и сейчас берет его обвиняют чаще в работе на Кремль. Мне это не важно, я смотрю на доводы. А все что писали блогеры тогда про Крым в итоге подтвердили Путин и Стрелков.


    Там не пруф, там фейк что якобы Майдан финансировался Нулланд и она это сама признала - переврали ее слова. Да и кто ее на лжи то ловил? Вот "правдивость" наших СМИ хорошо известна. Пустой базар. Давай работать с фактами а не домыслами.

    Так в чем тезис то твой? Войну в Югославии развязали американцы? Это бред - войну развязали местные, даже не войну, а резню. Американцы задели мирных? Возможно. Но они же и принудили к миру. А переговоры о мире до вмешательства (при посредничестве России, поддерживающей Милошевича) закончились ничем. Если вы знаете о войнах только со слов нашей пропаганды, конечно у вас США будут виновники всех бед. А я говорю: все войны 20 века из за мракобесов, националистов, фашистов, коммунистов, религиозных фанатиков и т.д., США или принуждали к миру или устраняли угрозу.
     
  32. admin

    admin Администратор Команда форума

    Кому Хрущев отдал, своей же автономии? При чем тут конституция России и СССР? Ну напиши что конкретно нарушил Хрущев передав Крым.
     
  33. admin

    admin Администратор Команда форума

    Агрессорами.

    Послужной список США с удовольствием посмотрю. Желательно с аргументами почему они виновны. Насколько я знаю, США в 20 веке не присоединили ни клочка чужой территории, в отличии от СССР и РФ.

    Что творится в Грузии? Американцы оккупировали?
    Каталония? Почем должны вмешиваться ООН? Можно подумать по каждому силовому разгону митингов в РФ собирается заседание ООН. Не говоря о том что на Западе подавляют беспорядки, а у нас мирные митинги.

    Что с Хиросимой? Конвенции о неприменения ЯО тогда еще не было и о вреде радиации не знали. Американцы сбросили одну бомбу - не подействовало, сбросили вторую. Япония капитулировала, сократив дальнейшие жертвы среди американских, японских и советских войск, не говоря о гражданских. При обычных бомбардировках Токио погибало больше. В любом случае это ни в какое сравнение не идет с Катынью и убийством немецких и японских военнопленных. СССР в мирное время убил больше военнопленных, чем японцы потеряли мирными за всю войну.

    Опять что в Сирии? Асад применял хим. оружие? Странно, тебя смущает что ООН не лезут во внутренние дела Каталонии, когда там власти не убивают мирных, а применение хим. оружие - норм? Вот в чем серьезный косяк США - они проигнорировали убийство курдов Саддамом (как и СССР), потому что использовали Саддама против Ирана. Конечно, уже тогда надо было с ним кончать, а не ждать пока он нападет на Кувейт и еще 10 лет будет у всех пить кровь. С Асадом покончить мешает Россия и КНР, накладывающие вето на резолюцию.
     
  34. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    А то может положиться, что и объяснение по Варламову не фейк? Кто может гарантировать, что Нуланд не завралась совсем, и что её признание не очередное её же враньё?

    Отдал своей же, но не автономии, в то время союзной республике. Вот тут согласен, вроде по закону не было нарушения, а была банальная выгода самому Хрущеву. Передачей Крыма Хрущев пытался заручиться поддержкой украинской номенклатуры в борьбе за власть с Маленковым.
    А что нарушил Путин, присоединив Крым?
    "Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие." (Из википедии)
    Народ Крыма воспользовался правом на самопределение, определился, а Путин был не против. О какой агрессии в этом случае может идти речь?
     
  35. admin

    admin Администратор Команда форума

    Да никто не может. Но с помощью домыслов ты можешь любую удобную для себя картину мира составить: там верю, там не верю. Вот с Потупчик Варламов признал - переписку вскрыли Анонимный Интернационал. Тем более что в данном контексте в этом нет смысла, ведь все что писал Варламов по сути подтвердил Стрелков и сам Путин.

    > Отдал своей же, но не автономии, в то время союзной республике.
    И сейчас в составе РФ больше 20 республик. Что, если РФ изменит границы Алтая, например, это будет передача земель другому государству?
    Мало ли какие мотивы были у Хрущева. Факт - Крым был частью Украины и был признан всем миром, включая РФ, как часть Украины. Разговоры о справедливости этой передачи - бессмысленны. Иначе мы далеко зайдем - большинство территориальных приобретений РФ вряд ли можно считать "справедливыми".

    Наши патриоты умудряются и агрессию СССР оправдывать с точки зрения, что это когда то были территории РИ, руководство и элиту которой большевики уничтожили или выжили из страны. Что еще забавнее, патриоты ругают Англию и Францию в попустительстве Гитлеру при аннексии Судет, хотя Гитлер тогда сработал даже чище, чем Путин с Крымом.

    > А что нарушил Путин, присоединив Крым?
    Почитай диалог на первой странице. Нарушил все, включая конституцию РФ, вернее ее просто переписали под Крым. Не говоря о том, что был еще и отдельный договор с Украиной "о дружбе, сотрудничестве и партнерстве" по которому и независимость Крыма РФ не могли признать. То есть нарушено вообще все.
     
  36. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Вот именно. У меня свои домыслы, у тебя свои. И кто прав, и кто виноват, покажет время.
     
  37. admin

    admin Администратор Команда форума

    Домыслы это умозаключения, основанные не на фактах.
    Время все уже показало с СССР.
     
  38. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный



    нет, мне ваша православная логика чужда. если петя убил человека, то оправданием для него, что вася убил больше, являться не будет.
    ты еще начни про мириканский досдлог с изнасилование собак в гейропах, и на этом основании сделай вывод, что в рашке нет плохих дорог, пенсии достойные, а чиновники не воруют.
     
  39. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Это ты Нуланд скажи о деле Скрипалей.
     
  40. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    .. и что Америка свободная страна.
    А где такого нет?
     
  41. admin

    admin Администратор Команда форума

    А при чем Нулланд? Может Тереза Мей?
    Без доказательств никто никого не обвиняет на Западе, даже если дело верное. Даже в эпоху маккартизма не смогли доказать например вину Уильяма Перла. Хотя то что он шпион - очевидный факт. С Литвиенко дело застопорилось: Россия не отдает для допроса Лугового и др.. А его зафиксировали камеры и в России он сделал неплохую карьеру сразу после убийства. Политические заявление это одно, а следствие там работает беспристрастно в отличие от российского.
     
  42. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    в признной генассамблеей оон резолюции говорится именно об оккупации
     
    admin нравится это.
  43. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну это же чушь. В чем бы не обвиняли США - СССР косячил гораздо больше. В США маккартизм? А в чем он выражался, в увольнениях? В СССР сталинизм миллионы убитых и посаженных в т.ч. без суда. Какие военные преступления США могут переплюнуть Катынь и убийство военнопленных в мирное время. США были агрессорами в 20 веке? А СССР был. В США был фашизм? ДА, он проявлялся в рассовой сегрегации, у СССР - убийство без суда сотен тысяч по классовому признаку, депортация народов. В США изолировали в лагерях японцев на время войны с выплатой потом компенсации? СССР депортировал свыше 10 народов до, во время и после войны с жертвами по самым скромным подсчетам около 800 тыс.

    А если мы по каким то позитивным моментам будем сравнивать: наука, технологии, уровень жизни, свободы и т.д., тут еще больше разрыв. Как бы вы не завидовали США, нужно признать, что от них идет почти весь прогресс последние 100 лет. Даже советские технологии это на 90% США. Все чем мы пользуемся сегодня и пользовались в СССР - США и страны Запада. Это идиотизм в 21 веке противопоставлять себя американской культуры, когда наша культура это почти во всем подражательство западу.
     
  44. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    А чем плоха логика? Или мы уже не имеем право? Или нам только себя осуждать?
    Вы все называете Россию агрессором. Я задал прямой вопрос. Кого, какую страну мы агрессировали?
     
  45. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    А, ну да. Мей.
    А что ж они тога все шишки на Россию валили за Скрипалей, и как раз без доказательств? И почему в тюрьме Гуантаномо люди сидят десятилетиями без суда и следствия. Где доказательства их вины? Зачем тайные тюрьмы ЦРУ по всей Европе?
     
  46. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    я говорил о логическом нюансе - преступления одних нельзя оправдывать преступлениями других. тут не важно, имели ли место сами преступления.
     
  47. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    своим отсутствием.
    я говорю, что россия признана страной-оккупанотом, а вася убил человека. ты же мне отвечаешь: нет, россия-не оккупант, потому что сша - оккупант, и вася никого не убивал, потому что петя убил больше.

    мы в этой стране живем, потому и надо думать, как улучшить жизнь в этой стране, а не тешить себя фантазиями о том, что на западе еще хуже.

    оккупировали.
    текст резолюции я выложил выше.
     
  48. admin

    admin Администратор Команда форума

    Обвинения не беспочвенны, но расследование еще идет. По Боингу тоже обвиняли сразу на сбор доказательств потребовалось время.

    Гуантаномо?
    и
    Но американцы настолько демократы, что даже отпускают боевиков.
    Какой суд ты хочешь? Там же военные противники содержатся, у них есть военный суд. А за что их судить? За то что боролись за свои идеи? Обычных военных отпускают, террористов удерживают.
     
  49. admin

    admin Администратор Команда форума

    А это уже фантазии лево-либералов что можно значительно улучшить. Посмотри на страны которые были частью СССР - почему там то же самое или почти. Или посмотри на страны, которые были под советской оккупацией. Совок главное дело сделал - уничтожил генофонд. Утечка мозгов еще сильнее усугубила ситуацию.
    Ну и потом, как ты это себе представляешь. Предположим, что не будут воровать, хотя это почти нереально. Все благополучие закончится когда станет неактуальной нефть. И что потом? Конкурентного продукта делать так и не научились за 100 лет. Будем с китайцами конкурировать на рынке труда? Тратить свою жизнь на борьбу с идиотизмом - сомнительная затея - куда логичнее выучить английский язык и эмигрировать. Нужно только не лениться. И повышать свои профессиональные навыки - за границей конкуренция выше.
     
  50. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    это не фантазии, а опять простая логика. ущербно радоваться тому, что у соседа корова сдохла, когда у тебя дом сгорел.
    ролик с песенкой выше посмотри.
     
  51. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    В этой резолюции с самого начала говорится о правах человека. Смешно же. Вот как раз мнение жителей Крыма, человеков, на этой ассамблее ни кто и не спрашивал.
    И вынесли эту резолюцию большинством голосов продажные чиновники, купленные и запуганные америкосами. Что другого от них можно ожидать?
     
  52. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    А ни кто и не оправдывает, а только сравнивает. Большая разница.
     
  53. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Тут вопрос в том, кем признана. Теми, кто спит и видит развалить Россию до основания, и растащить её природные богатства.
     
  54. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    всем цивилизованным миром и любым человеком, который понимает, что ее действия в отношении крыма вышли из рамок международного права.
    у нас есть все основания полагать, что вата мечтает превратить сша в ядерный пепел (кисоловьеб не даст соврать). а о том, что жители сша хотят то же самое сделать с рашкой - нет. остается непонятным, зачем проецировать свои фантазии на других.
     
    okela нравится это.
  55. admin

    admin Администратор Команда форума

    Любые сравнения будут не в пользу СССР и РФ. В том то и дело. Нельзя оправдывать свои преступления преступлениями других и тем более вредно оправдывать бревно в своем глазу соломинкой в чужом.
     
  56. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    По этому поводу лучше всякого КиСоловьеба проговорился сам ВВХ на встрече с Трампом: Мы в Крыму провели референдум !



    У кого-то еще есть какие-то вопросы, касательно "зеленых человечков", крымского РФрендума и восставших против злобных биндеро-фошиздов донецких шахтеров-трактористов ?
     
  57. wpz75839

    wpz75839 Меломан

    Что разглагольствовать то, Крым Российский теперь, отдыхают люди там, а ведь до этого много роликов было про пустые пляжи, про мосфильмовский мост и прочее... сейчас все те кто бздел, жопы прижали, не вылазят)))
    Куча отдыхающих в Крыму, в том числе с Украины. Вот свежий видосик, два дня назад снято:

    okela и vert-pDider активно пиарят всякие русофобские Ютуб каналы... видимо на зарплате)
     
    den782 нравится это.
  58. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Украденное никогда добра не принесет ...
    На зарплате говоришь ? Ну-ну ... Из собственного ольгинского опыта судишь ?
     
  59. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну Vert_Dider сам признавался что работает на Госдеп. Меня пока не взяли, стараюсь. Хотел в Ольгино устроиться притворился крымнашистом, но они тоже не дураки замерили голову рулеткой. Оказывается, чтобы работать в тролльферме нужно иметь объем головы не больше 60 см. Больше уже не берут - нет доверия к таким.
     
    Vert_Dider и okela нравится это.
  60. wpz75839

    wpz75839 Меломан

    Не украдено, а возвращено. До 1954 года, до передаче Украине, Крымскя область была в составе РСФСР (Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика). Не было бы референдума, разграбили бы все и распродали землю.
     
  61. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так я рад за них, Донбассу повезло меньше - недавно с беженцем оттуда беседовал, правда он не из Донбасса а из Харькова. Их сначала там поимели, а потом в России - не дают гражданство почему то.

    Только нужно понимать, что если в Крыму реально стало лучше, то это за счет всех нас. Уровень жизни упал, но вам доставляет радость что Крым российский, как будто раньше вы не могли туда слетать. Я понимаю еще самих крымчан, но остальное население то чему радуется?
     
  62. admin

    admin Администратор Команда форума

    А когда то Крым вообще российским не был. Вы готовы вернуть все территории, которые когда то принадлежали не России?
     
  63. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Именно - украдено. Подло, нагло и беспринципно, в нарушении всех международных норм и правил, а также - собственной Конституции и договоренностей с Украиной.
     
  64. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    т.е. в алуште теперь как в анапе - через тонны поджаренного мяса не пробраться к воде?
    и что это за новый аттракцион - воду поливать водой?
     
  65. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну-ка, ну-ка поподробнее можно о 20 миллионах жертв в 37 странах мира ?
     
  66. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    А вы часом во времени не потерялись, батенька ?
    Причем тут Конституция современной РФ к событиям времен СССР ? И кстати акт передачи Крыма в состав УССР не по личной прихоти, а по Указу Президиума ВС СССР подписал не Хрущов, а Маленков.
     
    Zzzzzz нравится это.
  67. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Если уж зашла речь о народе и его праве на самоопределение, то не мешало-бы для начала уяснить смысл понятий Народ и Народность ...
    Нет и никогда не было народа Крыма, поскольку национальный состав Крыма очень разрозненный и возникает вопрос: какая из народностей Крыма решила самоопределиться и что по этому поводу думали другие народности ?
     
    Vert_Dider и Zzzzzz нравится это.
  68. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    право силы тут работало (не путаем с силой правды)
     
  69. Zzzzzz

    Zzzzzz Постоянный пользователь

    епты время какое было, почти в третью мировую скатились!!!!!!
     
  70. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    96,77 % проголосовавших поддержало присоединение Крыма к России при явке 83,1 %, в Севастополе за присоединение к России проголосовало 95,6 % избирателей при явке 89,5 %. Какие ещё могут быть вопросы?
     
  71. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Готовы, когда США, так и не заплатившие за эту сделку, отдаст нам Аляску, а Финляндия снова войдет в состав России. И когда Украина отдаст полякам Львов.
     
  72. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Гитлер в Австрии тоже проводил референдум-оккупендум ... Как говорится, найдите два отличия:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийский_референдум_по_аншлюсу_(1938)
     
  73. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Нашел два отличия. Австрийский референдум по аншлюсу происходил под огромным давлением со стороны нацистской Германии. Крымский, в отличие от германского происходил добровольно, и несогласных не репрессировали как в Германии и на Украине. И что?
     
  74. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну крымских татар слегка репрессировали.
    И я думаю аннексия Судет более точной анналогией, чем Австрия.

    Скорее всего большая часть жителей Крыма, не коренного народа, за "возвращение" в Россию, но по факту нарушены все процедуры - даже если бы референдум прошел по всем правилам, он был бы нелегитимен. То что это аннексия - юридический факт. Пережевано тысячу раз, даже Стрелков сказал, что под дулами автоматов собирали.

    Зачем вы упрямитесь так? Это сектантство. Я бы, будь ватным пропагандистом, использовал бы другие аргументы, например, что в Югославии США тоже нарушили формальные процедуры, но зато прекратили резню. Или когда уничтожили Саддама сыграли не по правилам, но предотвратили терракты. Хотя это тоже российской пропаганде не выгодно: надо и себя хорошими выставить и американцев "разжигателями войн". Благо интеллект ваты настолько низок, что пропагандистам удается и то и другое.
     
    okela нравится это.
  75. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Прекрасно ! Крымский "референдум" под дулами автоматов отлично запечатлен и зафиксирован:
    http://fakeoff.org/politics/putin-p...d-dulami-avtomatovno-dlya-menya-eto-ne-vazhno
    https://ru.tsn.ua/video/video-novin...rovela-v-krymu-tak-nazyvaemyy-referendum.html
    Для особо упоротых могу напомнить: медалька "За отжатие Крыма" датирована концом февраля - даже еще до того дня как Бандюковича сдуло с Киева ...

    Медаль за возвращение Крыма

    Репрессии в Украине говоришь ? Ну-ну ...
    Это ведь Украина выкрадывает десятками граждан РФ с ее территории, тайно ввозит в Украину, обвиняет по высосанным из пальца делам в терроризме и
    бросает в тюрьмы на длительные сроки женцин, кинорежиссеров, престарелых инженеров-конструкторов и 19-летних пацанов ?
    Я ничего не путаю ? :)
     
  76. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    этого по телевизору не показывают, ватники тебя не поймут
     
  77. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Тот кто не клинический патриот, искренне верящий в то, что ему вливает в уши пропагандон КиСоловьеб, - тот поймет ...
    Другое дело, что ему с этим пониманием делать: спрятать его где-то далеко на окраинах своего сознания и продолжать изображать дурачка, верящего в распятых укрофошиздами мальчиков и изнасилованных старушек-эпилептичек
    или же - взглянуть на происходящее из реальности ?
     
  78. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Да , ладно вам.
    Россия просто воспользовалась смутой и бардаком начала 14 года.
    И хапнула. Грех было не использовать бардак в чужой стране.
    Прецеденты в истории найдете.

    То что Польша не хапнула Львов - не удивительно - контингент там не тот.
    Странно почему Венгрия не хапнула ЗаКарпатье.

    Умоляю, только про международные нормы не говорите...

    Международные отношения это такая вещь, где дружеский поцелуй может сразу превратиться в насильственный минет - для слабого.
     
  79. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну это хотя бы не лицемерная позиция. А то смешно: с одной стороны придираться к США и требовать четкого соблюдения прав в Гуантанамо для 41 террориста, а с другой всерьез доказывать, что Крым аннексирован законно. Это вредно для психики.
     
  80. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Под дулами автоматов, говоришь. Башку включи. Всего 20 000 "вежливых людей" с автоматами смогли заставить проголосовать почти 3-х миллионное население Крыма? Ты сам-то в это веришь? И вошли они туда для поддержания порядка и спокойствия, что укрофашисты не устроили второй Донбасс. А если не веришь, съезди в Крым сам, и поспрошай людей с кем им лучше.
    И не надо мне совать новости УкрТВ. Чего от них ждать как не обсёра России? А первая ссыль заблочена по решению Роскомнадзора. Видать есть за что.
     
  81. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну тогда уж договаривайте до конца: да, РФ - это страна-гопник ...
    И этот великоватый гопник решил подмять под себя понравившийся ему райончик, но при этом забыл перетереть это дело с паханами города, за что и получил пиздюлей.
     
  82. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

  83. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    это еще называется мародерством
     
  84. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ты сам башку включи сначала. Численность ИГИЛ оценивается на уровне 20-30 тысяч, и этого количества боевиков хватило чтобы в Сирии поставить все с ног на голову.
    На востоке Украины террористам из-за поребрика для того чтобы поставить Донбасс раком понадобилось на порядок меньше уродов с отбитыми мозгами ...
     
  85. azazel

    azazel Постоянный пользователь

    Для нас законно. Россия обосновывала правомерность референдума признанием многими странами и Международный судом ООН правомерности провозглашения независимости Косово, осуществлённого вопреки центральным властям, рассматривая его как прецедент, разрешающий и одностороннее отделение Крыма от Украины.
    Россия признала независимость Крыма, провозглашённой на основании Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя и результатов референдума, а 18 марта 2014-го подписала с крымскими властями договор о присоединении Крыма к России. И как бы не надрывались фейковые западные СМИ, нам до лампочки.
    И что-то крымский народ после этого не устраивал никаких митингов и майданов.
     
  86. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    А независимость ЧРИ от 6 сентября 1991 согласно этой же казуистики почему-бы не признать тогда ?
     
  87. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Когда Хрущев передал Крым Украине, это должны было ратифицировано Верховными Советами СССР, УССР и РСФСР. А этого сделано не было.
    РФ могла бы подать в суд по этому вопросу, и наверняка международный суд признал бы передачу Крыма Украине незаконным - после нескольких лет разбирательств.

    Потом занесли бы Украине (но меньше, чем потратили на войну ) - и КрымНаш.

    Потому что Керченский пролив интересен Украине, только с точки зрения Азовского моря.
    Но договорились бы.
     
  88. admin

    admin Администратор Команда форума

    Некоторыми диктаторскими режимами: Армения, Боливия, Никарагуа, Северная Корея, Сирия, Афганистан, Венесуэла, Казахстан, Киргизия, Куба, Судан, Зимбабве.
    Косово признали 111 государств, т.е. большинство.

    Не говоря о том, что Косово некорректно сравнивать с Крымом, который был аннексирован, а "провозглашение независимости" это лишь предлог (ступенька) для присоединения к России. Поэтому так поспешно и топорно, с нарушениями.

    И давай посмотрим предысторию.
    Далее.
    С Абхазией есть что-то общее, а с Крымом нет: никто им автономию не урезал, парламент не распускал, репрессиям крымчане не подвергались (опять же, если были бы такие проблемы, тогда ввод миротворческих сил, а не сил заинтересованной стороны и решение вопроса в ООН). Эти народы не могли уживаться вместе, пролили реки крови, поэтому мировое сообщество сочло целесообразным поддержать независимость Косово.

    Юридическая сторона вопроса.
    https://ria.ru/world/20100722/257402916.html


    У многих россиян просто не хватает ума и образования, чтобы понять аргументы "фейковых западных СМИ". Вот здесь затронуты все правовые аспекты, вот здесь разбор.
     
  89. admin

    admin Администратор Команда форума

    Это было сделано.

    > РФ могла бы подать в суд по этому вопросу.
    Если бы были правовые основания - подала. Но их не было. Это пропагандисты лечат про "незаконную передачу" причем в Интернете, по телевизору такое пока стесняются озвучивать.
     
  90. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Ссылку можно, я не нашел

    Может профессионализм низкий?
     
  91. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    ничего они не стесняются



    пропаганда в инете вторична. хотя, пропагандоны все больше лезут в энторнет, наивно полагая, что его аудитория настолько же умственно неполноценная, как и аудитория зомбоящика. и выходит примерно как у бэдкомедиана, когда тот угорал с пиманова, разговаривающего по телефону через ютуб.
     
    admin нравится это.
  92. wpz75839

    wpz75839 Меломан

    И вот это "отлично запечатлен и зафиксирован" :D какого-то алкаша в очочах показали, он за бутылку "там всё есть, всё, автоматы, гранаты". Где там? Про что он вообще балакает? Показанный бюллетень в ролике без крестиков-ноликов, а с крестиками в Фотошопе таких можно понаделать, так же как и фото с медалькой, видимо херово сделали, а чтоб замаскировать косячки, фоточку размыли)

    Переглядел ролик https://ru.tsn.ua/video/video-novin...rovela-v-krymu-tak-nazyvaemyy-referendum.html
    Я слепой или... где тут показано про "под дулами автоматов, с крестиками в нужном месте бумажки, с массовыми фальсификациями". Вообще, про канал ТСН, 1+1 все адекватные люди в курсе, им верить нельзя, всякое показывают, фактов ноль.

    Вторая ссылка у меня не работает, хотя в кеше можно глянуть: http://fakeoff.org/politics/putin-p...d-dulami-avtomatovno-dlya-menya-eto-ne-vazhno
    Какая-то заметка с вопросами от хрен знает кого с указанием источника в виде журнала Лайвинтернет, который тоже не открывается :D
    Это бздец полный. Вот так Доказательства, отлично запечатленные и зафиксированные)
     
  93. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    В фильме говориться, что
    Президиумы ВС СССР, РСФСР и УССР решили.
    Где протоколы об официальном решение "кивал" - решении всех ВС?
    Я рассматриваю исключительно формальный юридический аспект.
     
  94. admin

    admin Администратор Команда форума

    "Под дулами автоматов" это пошло от интервью Стрелкова.


    Но дело же не только в этом: незаконен сам референдум, незаконно присоединение к России.
     
  95. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ну раз тебя в Гугле и Ютубе забанили, то держи и просвещайся как все было прозрачно и демократично:


    А тут вообще красота, даже не дожидаясь результатов оккупендума, разъежают с флагами страны-оккупанта:


    Ну и контрольный вопрос: кто все-таки и на каком основании проводил этот РФрендум ?
     
  96. admin

    admin Администратор Команда форума

  97. admin

    admin Администратор Команда форума

    Ну теперь то может и не стесняются. Если бы народ не бузил и дальше бы стеснялись.

     
  98. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Мой основной вопрос - кивали ли "кивалы".?
    Пока ответа нет
    Или вопрос был решен на Президиумах ВС СССР, УССР и РСФСР
    Повторяю
    Я рассматриваю исключительно формальный юридический аспект.
     
  99. Михаил_D

    Михаил_D Ceterum censeo Hollywoodem esse delendam Проверенный

    Я тут недавно судился - выиграл - и меня аблакат научил - не
    нужно говорить, что тут ложь, а нужно говорить - печать не на том
    месте, она смазана, число коряво написано - и не поймешь, то ли 1,
    то ли 7 - значит тугамент не действителен - - и я суд
    выиграл.
    А до этого я по наивности объяснял, что всегда здесь жил, и прописка
    у меня там, и все соседи подтверждают и ваще - все моя родня -
    а как все проще оказалось...
     
  100. admin

    admin Администратор Команда форума

    Какой именно юридический аспект передачи Крыма тебя смущает. Фальшивок на эту тему много, в том числе что голосовали 13 из 27 членов. Ты конкретную фальшивку назови и я дам опровержение.

    > число коряво написано - и не поймешь, то ли 1, то ли 7 - значит тугамент не действителен - - и я суд выиграл.

    Ну молодец, только Россия не судилась, потому что судиться ей было не с чем. Если бы там действительно был вопрос спорный - пошли бы этим путем и не было бы никакой аннексии, фейковых референдумов и пр. и защищаться ватной пропаганде было бы проще.