А что было бы, если они победили? Так - пустые размышления - CCCP сохранился бы в очень урезанном варианте; - Выехать за границу было бы горазда сложнее, но гораздо проще, чем в 70-е; - С программным обеспечением были бы проблемы; - А вот за счет Китая проблем с покупкой компа и других девайсов не было бы; - В Интернете переход на иностранные сайты был бы доступен не всем; - Приватизация проходила бы более осторожно и аккуратнее, уровень уголовного беспредела 90-х был бы меньше; - Колбасы было бы меньше, зато она была бы вкуснее; - За шутки в адрес РПЦ не сажали бы; - Самые борзые из севших в нашей реальности по 282-й в крайнем случае получили бы 15 суток за "Нецензурные выражения в общественном месте". А остальные были бы заклеймены позором на комсомольских и профсоюзных собраниях. После чего пошли бы домой. - Двух войн в Чечне скорее всего не было бы. Про отсутствие конфликта с Украиной не говорю из абсурдности самой фразы; Резюме: здорово пострадали бы только мажоры. Среднестатисческому обывателю вряд ли было бы хуже, чем сейчас. Но на кухнях и в курилках этот обыватель обязательно говорил бы: "Если бы не победил этот сраный ГКПЧ - сейчас бы Баварское пили и хамоном закусывали"
Да, помню этот день Я подрабатывал летом в строительном кооперативе. Победить у них шансов не было, и слава богу. А все рассуждения на тему "а что было бы" - да нифига не было бы, все те же грабли понаступали бы и к тому же самому пришли, что сейчас имеем. Не переболели потому что, а докторов не нашлось. В 93-м был шанс, но все мы знаем, что случилось дальше. Что заслужили, то и пожинаем.
Не чего сказать... Что заслужили, то и пожинаем Пожалуй 93 был годом упущенных возможностей. Но его расстреляли
Сажали бы за другие шутки, архивы бы не рассекретили, про Катынь до сих пор думали бы на немцев, отношения со странами были бы еще хуже. Китай компов не производит сам, а в условиях отсутствия конкуренции китайцы бы взвинтили цены на советский рынок. А еще хуже - советское правительство само бы взвинтило пошлины, чтобы покупали отечественное барахло, которое является лишь устаревшими и некачественными копиями западного. Чтобы вся эта суррогатная промышленность жила, пришлось бы сохранить запрет на выезд для ценных специалистов, Гугла бы с Пайпал не появилось. Бандитизма возможно было бы меньше, а вот этнических конфликтов больше, возможно даже была бы не одна Чечня, а несколько или даже полномасштабная гражданская война. Интернет был бы в лучшем случае как в КНР. Колбаса гостовская гораздо хуже европейской и по качеству и по вкусу. Пострадали бы не только мажоры, а все творческие люди и ценные специалисты, просто трудоголики, потому что их бы заставили содержать гопников и быдло, а быдло бы так расплодилось в 90е, что и в 2000-е бизнесу пришлось бы гопников содержать, не смотря на высокие цены на нефть. А чтобы они не сбежали из этого "рая" - сохранялся бы запрет на выезд. > Про отсутствие конфликта с Украиной не говорю из абсурдности самой фразы Совершенно не факт. Наоборот, со снятием запрета на выезд вероятность конфликта уменьшилась - миллионы думающих людей уехало. Останься они здесь, то, вероятно, воевали бы за свою свободу.
Да там и есть немцы -- патроны 7,65, бумажный шпагат на руках - не одного внятного доказательства. Одни пустые эмоции.
Ну ну, ваши доказательства - не доказательства, как и с боингом. Хоть аргументы изучали? А почему Россия официально признала? А документ как в архивах оказался? Пендосы подбросили? >Вот про это со мной спорить не стоит Ну я бы поспорил. А то вас послушать так гостовская советская колбаса это прям утерянный супер-секрет какой то. По тем же гостам и сегодня производят колбасу, только она не очень то конкурирует с импортной. А то что тогда она казалась вкуснее - так ничего просто более вкусного не было. Ну и рецепторы с возрастом слабеют. Уверен что и Союзмультфильм вам казался лучше Диснея, а квас лучше пепси-колы. Только оборот Пепси почти сравнялся с оборотом Газпрома и больше чем весь иранский нефтегаз. Наш же квас или буратино нахуй никому не сдались, их даже гопники почти не пьют. Правда в том, что СССР обосрался везде, где только можно. Поэтому и развалился-реформировался. Путчисты были реальными мракобесами, они даже суверенитет республикам как в США давать не хотели, а ведь за суверенитет проголосовало большинство - это бы к гражданской войне привело.
ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980 (вареная колбаса и сосиски): «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной». т.е. официально по госту там мяса могло и не быть вовсе.
странно, ведь даже твои хозяева признают, что это было делом рук сталинского режима: "В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции, 18—19 апреля 2010 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел#Официальная_позиция_власти_РФ
Опять одни оскорбления. "Хозяева и т.д." Не одного реального свидетельство. Просто стыдно за демократов. Балаболы. Пустые балабалы. Вам просто нечем ответить. Рассказать Вам, что Путину был нужен Северный Поток? И Ради этого он.... Балаболы....
Про боинг я не говорил. Слова ЕБН смешно воспринимать - мало ли чего ему по пьянке померещилось. Кроме пустых оскорблений ответить нечем... Балаболы
> Не одного реального свидетельство. Я же ссылку дал, там советское и европейское расследование. Советскому расследованию на Западе не верили изначально, поэтому оно не прошло Нюрнберге - совков просто засмеяли. В 90-е рассекретили документы. Я вообще в шоке. Катынь это же такая мелочь по меркам совка. Ну расстреляли офицеров ну и что, а миллион военнопленных уничтожили после войны, а депортация народов, а 10 млн. уничтоженных собственного населения? Зря я что ли распинаюсь здесь про совок? Коммунисты все время врали и про потери ВОВ и про репрессированных (10 лет без права переписки), про сталинскую промышленность якобы построенную "трудовым народом", про советские технологии, которые на самом деле американские/европейские/трофейные, про корейский боинг и т.д. и т.п. Но находятся кадры которые и сегодня советской пропаганде верят. Товарищи, вы сектанты.
чтобы погибло меньше населения на японию скинули парочку атомных бомб,что было абсолютно правильно-это ведь ваши доводы?вот и к катыни надо относиться так же
Я не знаю что было бы правильно. Но шла война, про вред радиации не знали. От обычных бомбардировок погибало больше, но американская авиация несла потери, а от атомной бомбардировки никаких потерь для США - бессмысленно продолжать войну. Парочку бомб сбросили потому что японцы после первой не капитулировали. И сбрасывали бомбы не просто на случайные города. В Хиросиме была военная база, а в Нагасаки крупный военный завод. К тому же сами японцы не вели войну цивилизованно: они уничтожили около 8 млн. китайцев в т.ч. с применением химического оружия. Вы объясните почему вас именно смущает так ядерное оружие, повторюсь, о вреде радиации тогда не знали. Почему вас не смущает бомбардировка и артобстрелы городов Германии - там тоже много мирных погибло. Или бомбардировка Хельсинки в 39 году, когда СССР вообще был агрессором и за что получил первые серьезные санкции?
ну по этой же логике не расстреляй военных в катыни-в дальнейшем жертв могло быть больше-ну это же по вашей логике...Меня смущает вот что:почему грязь льется на свою родину,а все аналогичные злодеяния цивилизованного запада оправдываются
> пусть демократы лучше злодеяния демократических цивилизованных стран изучают А вы не изучайте историю по агиткам. Вот любую тему возьми, например, Ирак. Почему операция "Лиса в пустыне" 1998 год это не "вторжение в суверенную страну", а 2003 - "агрессия США"? Как США "захватили иракскую нефть", если там работает в т.ч. наш Газпром и китайские компании? Почему наша пропаганда говорит, что США уничтожили экономику Ирака, когда ВВП кратно вырос? Почему наша пропаганда сначала утверждает, что Саддам уничтожил хим. оружие (соответственно у США не было поводов нападать), но в то же время находят все новые арсеналы? Можно еще вспомнить слова Путина. Постоянные противоречия, но вата их не видит в силу скудности ума, а информацию не проверяет, поэтому и формируется такое предвзятое отношение к Западу. Когда правда открывается, вата не меняет своего отношения к Западу, а лишь начинает сильнее докапываться до мелочей, ставя в один ряд, например, маккартизм и сталинизм. Я не говорю что США святые. Но то что наша пропаганда называет корыстными интересами США, на деле является скорее самозащитой, а "преступления" не такие уж преступления при внимательном изучении. Например, Югославия, где США остановили многолетнюю этническую резню, а СССР и Россия, имея влияние на Милошевича, за 10 лет сделать этого не сумели (скорее наоборот, Россия способствовала продолжению резни).
Нет, по моей логике бомбардировка военных объектов нужна была для прекращения войны. Иначе бы потребовался штурм как в Германии, а это сотни тысяч солдат со всех сторон и гораздо больше гражданских жертв. СССР бы не потерял только 10 тыс. солдат в боях с дезорганизованной к тому моменту японской армией (собственно СССР вообще мог не воевать, он боялся опоздать на дележ пирога ну и создать еще один миф о блистательной Манчжурской операции было не лишним). А убийство офицеров было уже по тем временам военным преступлением. Во первых польские военнопленные - это жертвы агрессии СССР. Во вторых хладнокровное убийство пленных и жертвы гражданских в ходе войны - не одно и то же. Убийство военнопленных делало СССР ничем не лучше фашистов - поэтому совок и врал.
Так я и говорю,преступления запада-это вроде как и не преступления! Где вы видите ,что я оправдываю ссср или россию?-тем не менее постоянно слышу слово "вата"..Но вы почему то постоянно оправдываете западные злодеяния..А мысль проста:злодеи повсюду-прикрываются различными политическими,религиозными,национальными идеями-но от этого не перестают быть злодеями
Не СССР обосрался, а его обосрали тогдашние руководители. Чтоб их, тварей, черти в аду до скончания веков жарили без масла.
Все познается в сравнении. А чтобы корректно сравнивать, нужно знать. Идеального ничего нет. Но если говорить о роли Запада, ведь Запад является инициатором конвенции о геноциде, запрете хим оружия, ядерном разоружении, права человека и т.д. Т.е. Запад это наши свободы и технологии. 90-95% советских технологий - западные, сегодня еще больше и в скрепоносных странах вроде нашей России - тоже живут на всем западном. По мере развития общества в таких странах населению дается все больше прав и они все больше походят на европейцев. Или начинается обратный процесс как в России, когда вымываются мозги а процент идиотов, верящих пропаганде, повышается. Я не оправдываю преступления США, я их сравниваю с советскими или российскими. Что злодейского сделали США в 20 веке. Вот я не понимаю. Преступления были, но чтобы уж злодеяния - не помню такого.
Во первых эти руководители - продукт советской однопартийной политической системы. Народ сам согласился, что бюрократия выбирает саму себя и эту систему утвердил Сталин. Во-вторых, истинная причина развала СССР это отсутствие конкуренции как в политике так и в экономике. А когда конкуренции в политике нет вероятность прихода к власти грамотных руководителей мала - Китаю повезло больше. Хотя если бы Горбачев пришел к власти во времена Брежнего - мы могли бы развиваться как Китай. Но все равно мне сегодняшняя Россия нравится больше.
только надо помнить,что первым применил химоружие запад,геноцид устраивал запад,первым и единственным кто применил ядерное вооружение-запад.много чего можно вспомнить еще народ сам согласился?(((а какой народ-тот ,которого не замочили в гражданскую,не посадили в лагеря и который в эти самые лагеря не сильно желал попасть?
Разве? Что натворил Горбачев, известно всем. Его перестройка вышла народу боком. Он же продал Россию с потрохами, и свалил за кордон.
И что он натворил? Что то похожее на перестройку было и в КНР, только раньше и с меньшей демократизацией. Кстати, я не уверен, что Горбачев, появись он во времена Брежнева, смог бы реформы провести. У китайского народу меньше гонору - ему не зазорно ублажить дядю Сэма. А как бы Горбачев объяснил народу необходимость обслуживать западный капитал? Еще вчера пропаганда внушала, что мы впереди планеты всей, "обгоняем" США и т.д. А тут приходит Горбачев и говорит: "Мы ничему не научились, ничего не создали, поэтому теперь будем обслуживать капиталистов". Народ бы не понял. Но даже если бы Горбачев смог объяснить народу, что он дурак, все равно сомневаюсь что мы смогли бы конкурировать с китайцами на рынке труда. Я наоборот считаю что перестройка прошла очень неплохо и проблем могло быть гораздо больше учитывая уровень деградации СССР на тот момент. Мы уже были на 87 месте по ВВП на душу, все трещало по швам.
Да он ещё до своего президенства продался англичанам. Тетчер его встречала как короля. С чего это мелкому чиновничку такая честь?
ты не смущайся, а просто попробуй подключить логику. идолопоклонническая феодально-нефтяная рашка - это не моя родина. но раз уж я живу на этой территории, то вполне обоснованно задумываюсь об улучшении жизни именно в рашке, поэтому моя критика направленна именно на нее, а не хохляндию, пендостан или зимбабве. если я сижу в ресторане, а мне вместо еды принесли помои, то возмущаться я буду именно на этот ресторан, а не на соседний. к тому же, о западе в первую очередь вспоминает обычно вата, харкая в его сторону и совершенно не догоняя, что зачатками цивилизации она обязана именно ему. и все эти аналогичные злодеяния с ватно-фэйковой трактовкой таковыми не являются, что собственно в подобных темах каждый раз и рассусоливается.
1.речь шла не о россии,а о ссср(только не надо говорить,что это одно и тоже) 2.удивляюсь,как человек,назвавший россию рашкой сразу вырастает в собственных глазах и считает себя абсолютно правым во всех вопросах..Он-человек,а все остальные вата,поэтому он прав всегда 3.насчет зачатков цивилизации тоже довольно спорно самое удивительное в том,что мыслим то мы одними категориями на самом деле,а прийти к общему знаменателю не можем
я воспринял это как общий вопрос, потому что от ватников он звучит постоянно. мол, почему вы критикуете священную россиюшку, а загнивающий запад боготворите. еще скажи, что в твоем вопросе был какой-то иной посыл. от слова "рашка" бомбит только у ватников. исключения мне не встречались. я себя не считаю правым во всех вопросах, потому и предлагаю включать критическое мышление и перепроверять любую информацию. насчет зачатков цивилизации - сперва сними джинсы, стяни памперс, порви прокладки, выкинь компутер, разбей айфон, сожги пластиковые карты, забрось мириканское кено, а еще лучше - уйди голым в лес (ну или в штанишках от фабрики "большевичка"), вот тогда и поговорим.
понятно,цивилизация-это материальные достижения(((я как то в это слово другой смысл всегда вкладывал.Наверное поэтому и не понимаем друг друга...Насчет рашки:мне неприятно когда обзывают мою родину(точнее историческую родину),моих родителей,друзей итд итп...И поэтому я ватник? И пока мне не начнет это нравиться-цивилизованным демократом мне не стать?А мне это никогда не будет нравиться,значит буду ватником(((
да, тебе не стать цивилизованным, пока ты не поймешь, что мракобесие нужно высмеивать, что границы - это условная фигня, что цвет кожи, национальность, принадлежность к какой-либо религии или политическому движению не должны являться причиной для распрей, потому что люди генетически идентичны, а по мозгу имеют индивидуальные различия выше расовых, и отличаются лишь условными рефлексами, т.к. рождаются на разных территориях, с тем или иным режимом, идеологией, религией и мракобесами, которые им все это впаривают.
так ты для начала определись для себя насчет границ и прочего-я ж русским языком говорил про злодейства всего человечества,ты же меня совком обозвал и попытался в рамки злодейств "рашки"загнать,теперь вот про отсутствие границ умничаешь...красиво глаголишь,только ни о чем,такие ораторы и вели массы к "великим целям"
ты что-то путаешь. внимательней читай ники пользователей, которым отвечаешь. в данный момент я тебе подробно ответил на вопрос о том, почему тебе не стать цивилизованным, пока тебя бомбит от слова рашка
ты заумный долбоеб,у которого нет ни родины ,ни чести,и по жизни наверняка полное чмо,которого имеют все кому ни лень..но в интернете нашел себе местечко для самоутверждения
столько времени прошло а я до сих пор токаря алкоголика ельцина ненавижу гори он синим пламенем,передал власть сатане нынешнему... про фсб улыбнуло,блять у нас безвизовый режим для въезда для большинства стран,какие шпионы всем все давно уже известно,за исключением ракетного комплекса нового,существующего только в воображениях нашего царя лилипута.жаль что наша страна всего лишь сырьевой придаток.
А нашим власть придержащим так выгодней. Никуда вкладываться не надо, ни в строительство новых мощностей, да и во что. Продавай на валюту сырьё, и переводи денежки в офшоры. Чего проще-то? А на народ насрать.
Вы бездоказательные теории заговора выдаете за аксиому, а потом обижаетесь, когда вас называют ватой. Конечно, как иначе объяснить, что такой "цветущий рай", как СССР, развалился ) На деле было примерно то же самое что сейчас - сытые годы высоких цен на нефть (эпоха застоя), а затем расплата. Обращаю внимание, что доллар 80-х годов, это не доллар сегодняшний. Брежнев умер в 1982 и расхлебывать пришлось приемникам. При Брежневе, кстати, развилась серьезная коррупция - уже сильная аналогия с Путиным получается. Вот слова Черненко, предшественника Горбачева: "В серьезной перестройке нуждаются система управления страной, весь наш хозяйственный механизм. Она включает в себя широкомасштабный экономический эксперимент по расширению прав и повышению ответственности предприятий". И это говорит сталинист! Может его тоже купили англичане? Если бы вы больше читали и иногда думали, то не верили бы в теории заговора - все объясняется логично и просто.
Не понимаю, откуда такая ненависть к Западу? Ведь Запад дал все, чем мы дорожим сегодня и дорожили наши родители при СССР. Ну на что советский человек мог откладывать деньги с зарплаты? На машину? Все западные. На фотоаппарат? Это клон лейкафлекс. Магнитофон? Вероятно, плагиат Сони. Телевизор? Клонировали американские и японские модели. Компьютер? В СССР он мало у кого был, но ваши родители могли стать счастливыми обладателями Агата, советского клона Apple II. Игрушку ребенку Ну Погоди? Клон Nintendo. Да, было свое кино, мультики, но они конкуренции с Диснеем и Голливудом не выдерживали. А сейчас что? Не только технологии, но и культура, фильмы, компьютерные игры, музыка - практически все зарубежное. Даже законы по которым мы живем пришли с Запада. Но пропагандисты настраивают вас против США, как будто они источники всех ваших бед, а не всех ваших радостей.
советский союз россия российская федерация...безусловно в вариации конторы рф мне государство под управлением лицемеров противно(ну ведь нихрена за последние годы ничего в лучшую сторону не меняется,если бы путинская жопа хотела чтото поправить то менял бы своих шакалов на новых,но нет чтобы признать что обосрался и чета делать он пенсионеров жмет крымский мост строит с окупаемостью 50 лет без затрат на ремонт в эксплуатации,про газопровод сила сибири тоже пистец(по открытым источникам можна пошарить-этот газопровод выгодно было не строить вообще)в сирию полез придурок режим асадовский удержать патом гуманитарную оказывать,венесуэле столько бабла выкинул безвозмездно,в украину полез незаконно.а кто за все это платит то - народ,люди,мы короче все... а долбоящеры запад во всех бедах винят,пусть сгоняют туда и посмотрят как люди живут неплохо,где налоговая система,система правосудия м едицина как часики работают(на цены ориентироваться смысла нету,там уровень жизни совершенно другой,а то блять сравнивают стоимость топлива и пакета молока и радуются некоторые).затраты на армию в сша на первом месте в мире и простые граждане имеют право на хранение приобретение и ношение оружия(огнестрельного). когда нибудь и наша страна заживет лучше,один крен в могилу бабла столько не унесут чинуши наши и сами драть друг друга начнут.вопрос в том как придет к этому лучшему страна(через революцию и полный пиздец либо ну как то по другому,совесть проснется или можь захватят наконец и штатом рв призают западным). а так то покер -все мы люди на одной планете живем,лишь сообщества(страны) от друг друга отделяются и пытаются жить лучше(тут про рф не скажу).
Пиздец,как тему не назови в итоге все сводится к нытью обиженных на жизнь или на то что ничего в ней не смог добиться)))
речь то не про индивидов избранных,а про страну в целом. гкчп щас бы существовал думаю политиканы хоть немного прислушивались к голосу народа а то ни митинги ни забастовки эффекта не дают.так вот и почему бы не поговорить про ведение внутренней политики чинушами. хуле наши реалии в стране таковы.
К ватному патриотизму лично у меня. И то появилась лишь после крымских событий. Я историю немножко изучал и видел что путинская пропаганда почти точь в точь повторяет тезисы геббельсовской, включая теории заговора - я просто офигел как столько людей в 21 веке цифровых технологий умудряется этому верить. Да, меня бомбит, я стал нетерпим к глупости и невежеству.
Что ж до сих пор-то в России живешь, если тебе тут ничего не нравится? На западе таких русофобов ценят. Ватный патриотизм ему не нравится. А сам-то что сделал для России, для народа? Или ума хватает только дерьмом поливать?
Почему я что-то должен делать для народа? Я живу для себя. Хотя для народа делаю - занимаюсь его образованием по мере своих возможностей. Если тебе непременно хочется служить идее - для этого есть множество сект. Если вы не можете объективно оценить историю России, почитайте историю другой похожей страны, например, Зимбабве. Все, что умеют зимбабвийцы - их научил Запад. Но умеют они немного, поэтому, когда там победили националисты и прогнали белых "оккупантов", экономика пошла на спад. Ну хотите жить как дикари - живите, только зачем? Ради гордыни? Гордыня - дорогое и сомнительное удовольствие. Особенно ничем не подкрепленная.
Это что ли по принципу - "моя хата с краю"? Живешь для себя, вроде в России, и свою же страну обсираешь, и прославляешь запад. Не надо гадить там, где живешь. А у тебя получается - где жру там и сру.
Ну если бы я родился в Германии при Гитлере, обсирал бы Гитлера и дураков, которые верили Геббельсу. А еще бы партизанил, наверное. Смотрел фильм Белая Роза? О немецких нацпредателях. Их было гораздо меньше, чем пресловутые 2% и они тоже "гадили, где жили". К тому же мне больше нравится европейская культура, чем российская. Мы сегодня все являемся частью европейской цивилизации, только патриотам не хочется это признавать. Причем европейская цивилизация не пытается уничтожить чужие - можете играть на баллалайках и бухать с медведями в банях сколько влезет. Индейцам, например, почти полностью удалось сохранить свои духовные скрепы - даже на ритуальные убийства американские власти, вроде бы, закрывают глаза.
