В России может появиться национальная криптовалюта

Тема в разделе "Самое важное", создана пользователем admin, 27 май 2016.

  1. admin

    admin Администратор Команда форума

    Национальную криптовалюту планируется ввести в России, пишет "Коммерсант" со ссылкой на заместителя директора Росфинмониторинга Павла Ливадного.

    По словам Ливадного, законопроекта по этому поводу пока нет, но сама идея криптовалюты уже обсуждается с представителями банков, на встречах в Минфине и Центробанке. Скорее всего, предполагают в Росфинмониторинге, эта деятельность будет лицензирована.

    Обменивать рубли или деньги других государств на криптовалюту компании и граждане смогут в так называемых обменниках — на специальных электронных площадках. Личность покупателя при этом будет обязательно идентифицироваться, чтобы "свести к минимуму анонимные переводы".

    По данным издания, одновременно с введением национальной криптовалюты могут запретить хождение на территории страны иных подобных систем.

    РИА Новости http://ria.ru/economy/20160527/1439851475.html#ixzz49pTftURQ


    Власти уже не знают с какого угла подойти, видимо понимают, что широкое распространение криптовалюты в России будет мешать им обворовывать народ.

    Теперь они решили не запрещать криптовалюты в принципе, а выпустить крипто-аналог рубля (очевидно, что курс такой криптовалюты будет зависеть от рубля). Я не представляю как это будет выглядеть и работать. Не говоря уже о моральной стороне дела - это все равно что создать в России гавноаналог американского форда и запретить все иномарки. Так и до СССР недалеко, где почти все от военки до бытовой техники было гавноаналогом западного.
    Мы же понимаем, что наши депутаты - двоишники, а двоишники сидят в правительстве потому что они лояльнее, чем думающие люди, вот и выдумывают один закон абсурднее другого. Потом им неглупые люди объясняют, что так оно не будет работать, и ваш закон-гавно... тут же делают очередной говнозакон с небольшими доработками.

    Хотят запретить криптовалюты? Как? Может Интернет запретить и закрыть границы, тогда и новые технологии станут не опасны.

    Кто вообще будет пользоваться национальной криптовалютой? Бабушки, проститутки, рабочие с уралвагонзавода? Айтишники вря ли не будут. Айтишники хорошо живут при демократиях, а при феодальном строе хорошо себя чувствуют проститутки и подхалимы, а им эти криптовалюты нахрен не нужны.

    Короче, импортозамещение в действии: своя платежная система Мир, свой поисковик Спутник, теперь еще своя криптовалюта.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2016
    Chiliwilli777, nikft8, Andriyan21 и ещё 1-му нравится это.
  2. WorldTank

    WorldTank новичок

    смеялся долго особенно когда назвали в новостях преимуществом новой валюты от биткоин - обязательная верификация :D:D:D
     
    stebel и Andriyan21 нравится это.
  3. Andriyan21

    Andriyan21 Постоянный пользователь

    ещё раз убеждаюсь, что россию умом не понять....а только попой!
    на фоне этой новости обама вынес тУАлерантный указ о том что мальчики могут заходить в женский туалет если считают себя в душе девочками и наоборот- если девочка стоя писает то может зайти в мужской :D
     
    WorldTank нравится это.
  4. WorldTank

    WorldTank новичок

    в северной корее запретили пользование интернетом для граждан и все довольны))
     
  5. Romero

    Romero Новичок Проверенный

    новость фейковая - сначала мельком проскочила в сети, затем распространилась на тв, новостных сайтах.. все подхватили, обсуждают.
    затем опровержение в госаппарате, что это даже не обсуждалось.
    но плоды уже есть - выдали себя с потрохами крупные держатели, фирмы. использующие крипту, обрадовшись новости.
    казну надо пополнять, и за ними уже едут:D:D:D
     
    admin нравится это.
  6. golovorez

    golovorez Директор зоопарка Проверенный

    Есть где прочитать про тех кто себя выдал?
     
  7. Romero

    Romero Новичок Проверенный

    Умничаем, да? За вами тоже выехали...:D:D:D
     
  8. Andriyan21

    Andriyan21 Постоянный пользователь

     
    WorldTank нравится это.
  9. Bjork

    Bjork новичок

    Умилительно наблюдать как повсеместно хомячки подхватили обсуждение криптовалют, ну совершенно не зная темы))
    Может специально это раздули, так сказать для подготовки почвы
    заёрзали толстые банковские жопы))
     
    Andriyan21 и Romero нравится это.
  10. admin

    admin Администратор Команда форума

    Нет, там другое - у них интернета никогда и небыло. А вот если сначала дать свободный Интернет, а потом его отнять, вряд ли кто будет доволен.
    В Северной Корее думают, что в США норма выдачи риса в день меньше, чем у них и радуются, что им дают так много риса, потому там недовольных мало. У нас тоже есть похожие моменты: власть потявкает немного на США и все сми тиражируют новости в духе "вставания с колен" и "возрождение мощи" России ))
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2016
  11. Basta

    Basta новичок

    Ну допустим сделает государство свою крипту, как её в оборот пускать? Монополия майнинга будет у государства?
     
  12. Basta

    Basta новичок

    Как бы Вы не иронизировали, но у государства могут быть свои фишки и не только в монополии майнинга. Государство к примеру может обеспечить свою крипту теми же драг металлами, пустить свою валюту официально через банки со всеми вытекающими бонусами банков такие как страхование вкладов, возврат ворованных средств с вкладов и т.п.
    Так что ИМХО недооценивать государственную крипту самое мало будет очень глупо.
     
  13. Andriyan21

    Andriyan21 Постоянный пользователь

    монополия конечно да!
    обеспечена крипта будет национальным достоянием- нефтью газом металлами рудой лесом и и др.
     
    WorldTank нравится это.
  14. WorldTank

    WorldTank новичок

    если и подобное будет то при другом царе и лет через 30 не раньше
     
    Andriyan21 нравится это.
  15. sportik21

    sportik21 новичок




    Абсолютно логично сказано,именно так скорее всего и будет..
     
  16. Andriyan21

    Andriyan21 Постоянный пользователь

    не очень то она и популярна, кроме бота она никому не интересна :D
     
    WorldTank нравится это.
  17. WorldTank

    WorldTank новичок

    она только появилась и есть все шансы удержаться и найти свою нишу
     
  18. sportik21

    sportik21 новичок

    точно,удержится и станет основной видно..:)
     
  19. srg8000

    srg8000 новичок

    если есть монета putin то должна быть и монета putin h...o:D
     
  20. Romero

    Romero Новичок Проверенный

    Это будет тогда уже форк))))
     
  21. srg8000

    srg8000 новичок

    Это будет Хардфорк)
     
  22. FanatMonet

    FanatMonet Новичок

    Украинский форк на который можно будет молиться:)
     
  23. sportik21

    sportik21 новичок

    всё возможно,создателям виднее..o_O
     
  24. ktulhu

    ktulhu новичок

    В Северной Корее с электричеством проблемы, какой там интернет...
    А по сути, про русскую нац валюту сейчас слишком много туманных слухов ходит, совсем непонятно что там будет...
     
  25. sportik21

    sportik21 новичок

    Пока не понятно...но думаю что-то всё же решат по этому поводу..
     
  26. dietbear13

    dietbear13 новичок

    Когда прочитал название темы - сразу вспомнил российский смартфон с дисплеями с двух сторон:D
     
  27. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Не надо тут пи***ть. Есть у них интернет. И смартфоны и планшеты у них есть. Просто интернет интрасеть со своим контентом.
     
  28. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    А что в нем не так. Сама по себе идея крутая. Вот только маркетинг по русски. За те деньги что хотели за него он даром некому не нужен.
     
  29. dietbear13

    dietbear13 новичок

    Вот вот, у нас умеют неплохие идеи исполнить через одно место. Это скорее правило, чем исключение
     
  30. casio

    casio Постоянный пользователь Проверенный

    Ну да. Народ привык воровать по крупному. И даже из своего левого кармана в правый ворует. Как сказать, привычка уже это стала.
     
    dietbear13 нравится это.
  31. rsem

    rsem Новичок Сервисы

    Не вижу пользы с национальной криптовалюты.
    В Украине есть национальная криптовалюта - Карбованець. Но толку с нее нет. Ею никто не пользуется за исключением нескольких энтузиастов (наверное, тех, кто ее создал и меня).
    Более того, главная идея в криптовалюте - анонимность, а обязательная верификация идет в разрез главной идеи...
    Но, поживем - увидим...
     
  32. AirCoin

    AirCoin новичок

    Потихоньку все к своей государственной монете и движется https://bitalk.org/threads/10921/
     
  33. sirisok

    sirisok новичок

    спрос же люди создают в данной структуре) из вредности не кто ее майнить не захочет)
     
  34. fa1ton

    fa1ton новичок

    Скоро мы увидим крипторубль) Греф уже во всю об этом говорит)
     
    Александр Сияев нравится это.

  35. только наши до ума не могут ничего полностью довести, в итоге все сделают наполовину и забросят)
     
    fa1ton нравится это.
  36. fa1ton

    fa1ton новичок

    Скорее сделают 100% централизованный щитрублькоин, но народ не захочет им пользоваться)
     
  37. AirCoin

    AirCoin новичок

    Многие начнут пользоваться только по причине что за этим стоит государство, так что успех будет и выгода будет по крайней мере в первое время а там уже посмотрим.
     

  38. Ну вы еще скажите зарплаты выдавать ими начнут. Хотя чиновников могут подсадить на это)
     
    AirCoin нравится это.
  39. AirCoin

    AirCoin новичок

    Если все пойдет нормально развитию криптовалюты не только в России и в целом мире, то и зарплаты начнут выдавать криптовалютой. Просто сейчас такой период когда ждут глобального решения по биткоину вот после него все в гору и пойдет если обе стороны договорятся.
     
  40. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Я пока не вижу криптовалюту как альтернативу национальному фиату. Но я вижу то что оба класса денег способны ужиться вместе и не мешать друг другу. Нужно лишь на законодательном уровне правильно расставить акценты чтоб не было обиженных и обидчиков
     
  41. sportik21

    sportik21 новичок

    К сожалению наткнулся на вот такую
    новость:
    Мнение: России придется отказаться от создания собственной криптовалюты

    НОВОСТИ 17.07.2017
    Центробанку России придется отказаться от создания национальной криптовалюты из-за популярности уже созданных более чем 800 альткоинов. Об этом заявил валютный стратег «Альпари» Владислав Антонов, пишет РБК-Татарстан.

    «На мой взгляд, Банку России с высокой вероятностью придется смириться с растущей популярностью уже существующих криптовалют и отказаться от создания своей. Центробанкам необходимо контролировать точку входа и выхода фиатных денег в блокчейн. Зачем бороться с криптовалютами, если проще их интегрировать в экономику, и за счёт налогов увеличить доход в бюджет и ВВП страны. Кто быстрее это поймет, тот больше заработает», — отметил Антонов.
    Создать глобальную криптовалюту, которая позволит избавить мир от валютных войн, предлагал и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Антонов убежден, что российскому регулятору стоит обратить внимание на этот проект, а не избегать развития цифровой экономики.

    Напомним, о планах по созданию национальной криптовалюты Центробанк России заявлял с мая 2016 года. В июле 2017 года были запущены отдельные проекты по ее тестированию.
     
  42. id_0.05

    id_0.05 Не Пользователь Проверенный

    Радоваться же надо, чего сожалеть?) Бред ведь какой исходил от ЦБ по поводу национальной крипты. Все альты сегодняшние являются частными, нет государственных криптовалют, так зачем было городить эту ересь с самого начала?
     
  43. sportik21

    sportik21 новичок


    Возможно действительно поспешили
    с выводами верха o_O
     
  44. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    Как-то странно вы относитесь к национальной криптовалюте. Откуда такой негатив?
    Почему-то вы хотите анонимности, а национальной криптовалюте она не нужна совершенно, ей нужна открытость бухгалтерии. Этими деньгами будут расплачиваться муниципалы, какая нахрен анонимность?
    У меня такое ощущение, что вы совершенно не понимаете зачем НУЖНА крипта и чем полезна для вас граждан РФ.
     
  45. Bitway

    Bitway Постоянный пользователь Сервисы

    У криптовалюты есть одно интересное свойство - она распространяется быстрей чем понимание, что это такое и зачем оно нужно.
     
    id_0.05 нравится это.
  46. Bitway

    Bitway Постоянный пользователь Сервисы

    Разговор о Нац. криптовалюте изначально был лишен смысла и логики, так как понятия "национальный" и "децентрализованный" диаметрально противоположны. Жаль что нашим полит. деятелям понадобилось так много времени, чтоб это осознать.
     
    Иван Буда нравится это.
  47. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    Никто не говорил, что национальная должна быть децентрализована, ей нужна лишь общедоступная история
     
  48. Bitway

    Bitway Постоянный пользователь Сервисы

    Если она не будет децентрализована, то в ней не будет никакого смысла, она будет так же контролироваться властями как и рубль. И вообще любые разговоры про национальную криптовалюту изначально глупость.
    Никому странным не показалось, что только в в РФ додумались до такого? По моему только у нашей власти хватило ума такое выдать)
     
  49. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    По сути-то новость об обсуждении вопроса, а не ввода криптоденег. Посидели, решили что "не надо" и разошлись - это уже мы тут, на форумах, разгоняем не в ту степь, иногда.
     
  50. Bitway

    Bitway Постоянный пользователь Сервисы

    Ну как обсуждение, тут сказано, что "Росфинмониторинг считает целесообразным создание национальной криптовалюты. " а уже после анализа, что это такое и с чем его кушать, осознали, что в очередной раз поспешили с заявлениями.
     
  51. AlexBudish

    AlexBudish новичок

    Да правительство нашей Россиюшки никогда не пойдет на это! Просто так ляпнули, а потом только подумали, что это фигня и им это не подходит
     
  52. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    На этот вопрос тебе Кремль ответит.
     
  53. Baxi coin

    Baxi coin новичок

    между словом и делом разница большая, такая же как и между может и появилась,, хотя кто захотел тот уже ферму построил и майнит негласно..деньги любят тишину.
     
    anatoly2017 нравится это.
  54. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    И всё-равно не глупость, смысл децентрализованности криптовалюты только в наших мозгах - если криптовалюта как инструмент может принести пользу с её оставшимися плюсами как скорость транзакции и доступная хистори, для определённых целей(уже обсуждалось на этом форуме - в форме госзакупок и тендеров), то децентрализация никого из пользователей не будет интересовать.

    Давай в теорию - допустим нам нужна нац.крипта, пусть это крипторубль в РФ и мы хотим чтобы им пользовались граждане - представь только сколько у неё будет пользователей - история в сто гигабайт наберётся за год. Децентрализация при таком раскладе невозможна - пусть тогда будут частные датацентры(которые сразу-же срастутся с властью;))

    Ты просто рассматриваешь нацкрипту с классической точки зрения - деценрализованность, майнинг любым желающим, нода тоже любой желающий.
    Мне лично как гражданину нужна прозрачность и история в любое время суток.
     
    Магарам нравится это.
  55. Baxi coin

    Baxi coin новичок

    Еще одна функция которая на мой взгляд должна реализоваться это возможность отмены транзакции, если это будет осуществимо тогда доверие к крипте намного вырастит.
     
    Chiliwilli777 и anatoly2017 нравится это.
  56. West475

    West475 Постоянный пользователь Проверенный

    Эту дело смарт-контрактов.
    Только как она повысит доверие и нужно-ли его повышать?
     
  57. Baxi coin

    Baxi coin новичок

    Есть много за и столько же против, я допускаю что будут некоторые крипты с такой функцией отмены транзакций
     
  58. anatoly2017

    anatoly2017 Флудер Флудер/халявщик

    Отмена трансы? Кому это надо? Разве что национальным криптовалютам!
     
    Baxi coin нравится это.
  59. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Еще хорошо, если бы появилась "официальная"(признаваемая всеми) служба гаранта под невысокий процент, через которого можно производить расчеты с третьими лицами за поставляемый товар или услуги. Гарант проверяет, что товар/услуга предоставлен покупателю соответствующего качества и в оговоренный срок, после чего переводит крипту продавцу.
    Возможно такую функцию проще всего было бы внедрить криптовалютным биржам. Хотя биржевым трейдерам она не нужна, а нужна всем остальным покупателям/продавцам, которые не встречаются лично при покупке/продаже товара/услуг и хотят быть уверены в качестве товара/услуги и в том, что покупатель не кинет с оплатой в случае получения товара без предоплаты.
     
  60. андрей мелюх

    андрей мелюх новичок

    не о чем видео ...хоть бы улыбнулся с таким лицом как будто он уже купил говно
     
  61. molot24041984

    molot24041984 новичок

    в россии может появится что угодно вот и крипта тоже может вот только когда и будет ли она чем либо обеспечена если рублём то тогда и такая крипта ненужна будет так что поживём увидем
     
  62. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Странное у вас мнение, как будто доллар или евро, печатаемые миллионами(или миллиардами), чем то подтверждены. Почитайте статьи на эту тему, узнаете много интересного.
    П.с. Хотя в другом я с вами согласен - если бы крипта была подтверждена чем-то ликвидным(типа золота, алмазов, редкоземельных металлов и т.д.), отношение к ней было бы совсем другим.
     
  63. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    эти двое подкреплены развитой экономикой, а не сырьевой (в условиях все большего превышения предложения нефти над спросом).
     
    molot24041984 нравится это.
  64. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    В какой-то степени это верно, все люди думают именно так. Но однажды бумс, и случается огромный кризис в целой развитой стране(США) и все остальные страны пожинают последствия. Посмотрите фильм "Игра на понижение"(2015 года), там частично объясняются причины возникновения кризиса в Америке. Также есть другие причины, которые мы тут не обсуждаем(и которые можно легко нагуглить при желании).
     
  65. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    если речь не о бумсе, который ежедневно предсказывают различные киселебы с соловьебами, то - именно потому и пожинают, что за зеленым кое-что стоит помимо печатного станка. а вот рублевый даже бумсом называть было бы некорректно.
     
  66. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    На самом деле, за зеленым уже давно ничего не стоит. Американский печатный станок находится в руках Федерального резервного банка, который является частной(негосударственной) структурой. Погугли, каков внешний долг США, он превышает триллион долларов. Тебе это ни о чем не говорит?

    П.с. Если все страны разом затребуют у Америки вернуть им долги, то Америка просто обанкротится. Но почему то этого никто не делает. :)
    П.с.2. И кризис в Америке, который случился в 2008 году, это не аналог воздушного шарика, который вдруг неожиданно лопнул, его причины кроются в системных ошибках, которые были допущены в финансовой и банковской сфере и продолжались не один год.
     
  67. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    говорит, что мягким запахло

    https://meduza.io/feature/2015/01/28/na-samom-dele-net
     
  68. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Конечно, для меня сайт Медуза не является авторитетным информационным источником, но если почитать инфу, которая приведена по указанной тобой ссылке, то выяснится, что внешний долг США более 18 триллионов долларов. Меня мало впечатляют доводы из той статьи, особенно когда люди манипулируют цифрами и понятиями, чтобы заморочить нам мозги. Автор статьи предлагает нам оценивать гос. долг по отношению к ВВП, а потом сам же утверждает, что США берет кредиты для выплаты внешних долгов.

    П.с. И по поводу истребования долгов с Америки, я прекрасно понимаю, почему страны-кредиторы не делают это массово - да потому что им всем это не выгодно, так как в случае дефолта в Америке доллар обесценится. Вот и получается замкнутый круг.
     
  69. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    и только киселев с соловьевым и прочими леонтьевыми не врут, ога
     
  70. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Врут вообще все политики и журналисты, кто-то больше, кто-то меньше. :)
     
  71. admin

    admin Администратор Команда форума

    США должны сами себе, а если у них вдруг случится дефолт, долги американцев оплатят в том числе страны, зависящие от доллара, включая и Россию.
    Может просто доллар обесценится? Не хочу никого обидеть, но логика совершенно ватная. Не удивительно что вы верите в сказки про то как США развязывают войны по всему миру чтобы забрать чью то нефть )
    Вот что произойдет если все граждане России затребуют деньги с банков? Банки лопнут или Центробанк напечатает еще рублей? Конечно он напечатает рублей и тогда покупательная способность рубля упадет.
    Так уж сложилось, что пока США двигали прогресс, переманивали к себе ученых и инженеров, кое кто занимался плагиатом и обмазывался патриотическим гавном. Когда стало понятно, что за ватные понты плата будет непомерной, пришлось интегрироваться в мировую экономику на правах вассала у более развитых стран. С тех пор экономика у нас колониальная и какие-либо потрясения с долларом коснутся и нас. Вы думаете если доллар упадет рубль вырастет? Или может нефть вырастет в цене? А с хрена ли. Они напечатают сколько угодно долларов и обеспечены они будут экономиками всех стран, особенно "встающих с колен" как Россия, Венесуэла и т.п. Когда мы были СССР мы не обслуживали американский доллар, но из-за низкого качества управления, духовных скреп и т.п. просрали страну.
     
    heyod нравится это.
  72. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Войны развязываются с разными целями. А если в войне начинает активно участвовать третья сторона, то значит она(в случае победы) хочет иметь определенное влияние на ту сторону, которой она "помогала". "Влияние" в итоге тоже может быть разным - экономическим или политическим, в зависимости от того, что будет нужно в последующем "помогавшей" стороне.

    П.с. Это у вас Центробанк для избежания банкротства частных банков напечатает еще рублей. А у нас такие банки просто банкротят по решению государства.
     
  73. admin

    admin Администратор Команда форума

    Логика то на первый взгляд правильная, только пропагандисты манипулируют фактами чтобы подтолкнуть вас к нужным выводам. Например, зачем США было поднимать Европу, Японию, Южную Корею и т.д. Казалось бы это не выгодно, зачем Апплу конкурент Самсунг? Пусть бы Южная Корея становилась авторитарным гавном, как Россия и зависела от американского импорта. Но тогда был двухполярный мир, США нужны были союзники и они реально помогали этим союзникам, как они помогали лендлизом СССР. Не из доброты душевной, а чтобы не проиграть войну. Поэтому, когда пропагандисты вам внушают, мол США хотят всем демократию "навязать", спросите себя зачем? Вот такой режим как путинский идеален: и вроде не обезьяна с гранатой (Украина не в счет, это даже хорошо, пугало для Европы) и зависимость от США большая, развиваться стране при таком режиме сложно. Обезьяны с гранатой, всякие Саддамы, Асады и т.д., способные создать ядерное оружие, им не нужны, опасны, как и всему мировому сообществу. В современных конфликтах участвует ООН, исключений немного как Югославия (и то там НАТО а не только США) или вот сейчас Сирия. Ливия или Ирак к примеру были санкционированы ООН и Россия вполне могла наложить вето но не стала. Все гораздо сложнее чем рассказывают вам пропагандисты и вряд ли они вам рассказывают, например, что в том же Ираке работает Газпром и китайские нефтяные компании. Знали ли вы что Израиль уничтожил сирийский ядерный реактор? Получая факты выборочно вы не можете получить реальную картину. Пропагандисты поднимают авторитет российского правительства обвиняя США во всех грехах, а все что нужно правительству это держать народ в стойле, т.е. сохранять феодальный порядок.

    Ваш то интерес в чем? Хотите чтобы экономика США рухнула? Российской вероятно придется еще тяжелее, выходит по принципу выколоть себе два глаза лишь бы соседу глаз.
     
  74. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Мне вообще фиолетово, рухнет ли экономика Штатов или Ирака или Ирана. :)
    Вся эта беседа началась с того, что я пытался сказать оппоненту, что не только рубль не имеет надежной основы, но и доллар, поскольку его печатает миллионами частная американская компания и запускает в оборот по миру.
     
  75. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    - А где же рыба?
    Господи, как я ждала этого вопроса.
    Продавщица за ледяным прилавком тоже его ждала, но чувств моих не разделяла: она тут же подобралась, насупилась и сказала, указав на бледное филе из Армении:
    - Вот.
    - Нет, где лосось? - не унималась покупательница, дородная тетка в золоте.
    - Нету.
    - Это что ж такое? И вчера ведь не было лосося.
    - И вчера не было, - угрюмо согласилась продавщица.
    - А где же он?
    Продавщица вперилась в покупательницу тяжелым взглядом:
    - Бог знает.
    Полный мужчина, неспешно оглядывающий рыбный прилавок, лениво вступил в разговор:
    - Женщина, не будет больше лосося. Санкции ввели. Новости смотреть надо.
    - Санкции? Какие санкции? Против лосося санкции?
    - Против американского народа. Ну и всех этих европейцев.
    - А лосось тут при чем?
    - Запретили ввоз иностранных продуктов.
    - А как же вот это вот, из Армении?
    - Это можно.
    - Нет, я ничего не понимаю! - изумилась тетка. - Почему нельзя сделать так, чтобы американцы не ели лосося? Почему надо сделать так, чтобы мы не ели лосося?
    Мужик на секунду задумался, а потом неожиданно твердо ответил:
    - Ничего, придет и их черед. Когда мы выиграем войну, никто не будет есть лосося.
     
  76. Vert_Dider

    Vert_Dider Постоянный пользователь Проверенный

    окей, можно попробовать видео:

     
  77. heyod

    heyod новичок

    Давайте от мечт перейдем сразу к прозе жизни, то бишь экономической целесообразности такой службы гаранта ("официальной" и признаваемой всеми).
    Невысокий процент - это в Вашем понимании сколько? 1%? 0,5%? 5%?

    Теперь конкретика. Некто, допустим Chiliwilli777, не хочет покупать телефон в ближайшем магазине, где тел. можно сразу проверить на работоспособность и можно передать деньги из рук в руки продавцу.. ну или картой оплатить и даже, в ближайшей перспективе, криптой - прямо из приложения в телефоне.

    Нет, Chiliwilli777 хочет купить телефон на Али, там дешевле на 50%. Но боится, что кетайский продаван кинет его, пришлет брак, вообще не пришлет, посылка потеряется (сп..дят) по дороге и т.д.
    Кстати, на Али, Ибее и Амазоне и пр. есть подобие оной службы гаранта, поскольку ваши бабки продаван получает только после того, как площадка получит подтверждение от вас о получении.. или отследит трек и факт выдачи вам товара в конечной точке трека. Ну и эскроу давно уже существует в мире.

    Но нашему клиенту этого мало, он хочет, чтобы была еще одна специальная служба Гаранта, через которую будут проходить все купленные в инете товары и специальнообученные люди там будут их распаковывать, включать, проверять на работоспособность и надлежащее качество и внешний вид, потом снова хорошо упаковывать.
    Затем отправлять клиенту и внимательно-внимательно следить, чтобы посылка попала домой клиенту (как там эта основная почта называется, которая возит посылки из кетая??) в "оговоренный срок". И только потом даст отмашку отдать деньги клиента продавцу. А кто и каким образом его гарантирует, этот оговоренный срок, с учетом всей логистики, таможен, воровства, расп...йства, да еще и с добавлением дополнительного пункта - службы Гаранта?

    И все это за маленький процент, который Вас устроит - скажем 1%, да?? )))

    Это все реализуемо.. но только при восстановлении системы Гулага, где политические зеки будут проверять все эти товары и оплаты под чутким взором вертухаев и овчарок. И то, данного маленького процента с каждой посылки не хватит на электричество для бараков, на пайку зеков и на зарплату вертухаев.

    Реальная схема, даже с учетом бесплатного труда зеков: "деньги умножаем на два, сроки - на три" или "деньги умножаем на три, тогда сроки всего лишь на два". ))
     
  78. heyod

    heyod новичок

    Три ржавых копейки по госдолгу. Бедные несчастные совки до сих оперируют пропагандисткими штампами времен первой холодной войны и никак не могут себе представить, что у США Нет. Никакого. Внешнего. Госдолга!
    Это Америке все должны, потому что пользуются долларом, который суть всего лишь долговая расписка. По которой все, кто ею пользуется, должны Америке, а не наоборот, как почему-то все привыкли думать. Вера в доллар обеспечена лишь доверием шести-семи миллиардов людей. И да - самой мощной экономикой и армией в мире - американской.
    Если глобальная экономика рухнет (ядерная война, метеорит, недобрые пришельцы, кусочек Солнца упадет на землю и т.д.), то американская экономика рухнет самой последней, после всех прочих.
    А пока оч. смешно наблюдать попытки жителей стран третьего и четвертого мира истребовать с США ее внешний госдолг. ))
     
  79. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Смысл написанного вами мне понятен, но как это применимо к платежам в биткойне? :)
    П.с. Под службой Гаранта я имел ввиду не службу Посредника, который проверит и перешлет покупателю товар(из Чины например), а службу Гаранта, которая получит деньги от покупателя и отправит их продавцу за вычетом своего процента. Если товар не пришел - Гарант деньги продавцу не отправляет. А ту систему, что вы описали, уже давно создали и в интернете полно рекламы таких служб, которые купят, проверят, перешлют товар покупателю и берут они за это около 10%. Может есть и дешевле, я сильно не интересовался этой темой.
    П.с.2. Намекать на то, что я пытаюсь у Штатов истребовать чьи-то долги - это меня повеселило.
     
  80. admin

    admin Администратор Команда форума

    Так они и печатают, потому что доллар мировая валюта и обеспечен экономиками всего мира, поэтому у них такая низкая инфляция относительно других валют. А вот если мы печатаем еще рублей, происходит быстрая эмиссия.
     
    Vert_Dider нравится это.
  81. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    ЭЭЭ парни парни вы тут я смотрю совсем запутались))) Это как это у США нет внешнего госдолга???))) Вы чего прикалываетесь???))) А как же казначейские облигации США которые активно покупают и держат Китай, Россия, Япония и др.) Не понял вообще тезиса что все должны Америке потому что пользуются долларом. Зависят от Америки в определенной степени да но уж точно не должны. А что вы имеете ввиду под попытками жителей стран 3-4 мира истребовать внешний госдолг США?? Это вообще за гранью добра и зла))) Какая же каша в голове)))
     
  82. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    Видимо имеется ввиду быстрая инфляция...
     
  83. heyod

    heyod новичок

    Ну нет, Вы определенно имели ввиду именно посредника, вот Ваши слова, дословно:
    "Еще хорошо, если бы появилась "официальная"(признаваемая всеми) служба гаранта под невысокий процент, через которого можно производить расчеты с третьими лицами за поставляемый товар или услуги. Гарант проверяет, что товар/услуга предоставлен покупателю соответствующего качества и в оговоренный срок, после чего переводит крипту продавцу."

    Если передать означенные функции криптовалютным биржам, то кто проверит товар на соответствующее качество? Человеческий фактор где? Кто развернет товар, осмотрит его, воткнет в розетку, проверит, что он соотв. заявленным характеристикам и т.д. и т.п.? Криптовалютная биржа?? Бугага.

    Я бы криптовалютной бирже не доверил бы даже функции эскроу - которые Вы, собственно, и подразумеваете под Гарантом уже в сегодняшнем ответе вот этими вот словами: "службу Гаранта, которая получит деньги от покупателя и отправит их продавцу за вычетом своего процента. Если товар не пришел - Гарант деньги продавцу не отправляет."

    И да, на основных площадках (Али, Амазон, Ибей и т.д.) такая служба Гаранта (эскроу) существует изначально - деньги клиента хранит посредник (площадка) и продавец получает их только после подтверждения клиентом получения товара или после отслеживания ботом площадки факта получения в конце трека, что отслеживается элементарно. Присутствие в этом процессе криптобирж совершенно необязательно.

    Блокчейн отчасти применим для всего этого - фиксация транзакции Вашей покупки в одном блоке, фиксация факта отправки товара в каком-то другом, фиксация прохождения товара по треку в последующих и наконец - факт получения Вами товара - это да, блокчейн идеально для этого подходит, но блокчейн никак не проверит надлежащее качество самого товара и не обеспечит доставку в "оговоренный срок" - это все зависит от людей, длинной цепочки, каждого на своем рабочем месте.

    Я не лично Вас имел ввиду, засим и вынес сентенцию отдельным постом, но Вы почему-то восприняли на свой адрес. ))
     
  84. heyod

    heyod новичок

    Это была художественная гипербола, не надо так буквально все воспринимать, но по сути все так и есть - весь этот госдолг, о котором так все трубят, ну не более чем фикция, иначе зачем бы Китай, Россия, Япония покупали у США казначейские облигации (за доллары США же, кстати)?

    Чтоб было понятней, переведу на бытовую логику: допустим у Вас есть сосед, нищеброд, пьяница и он должен много-много триллионов рублей всем вокруг.

    И этот сосед выпускает какие-то казначейские облигации - а вот лично Вы бы стали покупать у такого человека его облигации за свои живые, пОтом заработанные деньги? Ведь сосед нищеброд и всем должен астрономическую сумму денег? Как можно ему доверять да еще и покупать у него какие-то долговые обязательства?

    Но ведь покупают же. Потому что облигации обеспечены самой мощной экономикой в мире. И весь этот госдолг ничего общего не имеет с "долгами" в нашем бытовом понимании. Америка может смело сказать: кому я должна - я всем прощаю.. И все утрутся.))
     
    Vert_Dider нравится это.
  85. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Думаю , вы немного неверно трактовали мое выражение(или я не совсем точно выразился), которое вы выделили подчеркиванием. Я всего на всего имел ввиду, что службе Гаранта получатель товара(покупатель) присылает уведомление, что товар получен и все в порядке. На основании чего Гарант отправляет платеж продавцу. Если же товар не пришел(или пришел, но не тот), то Покупатель уведомляет об этом Гаранта и(чтобы избежать злоупотреблений со стороны покупателя), присылает видеоотчет и другие доказательства.
    Конечно, если делать все это по уму, то нужно создавать целый отдел, который будет заниматься этим вопросом и естественно суммой в 1% там явно не обойдется. :)
     
  86. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    Не понял логики) Госдолг это фикция (казначейские облигации выпущенные на триллионы долларов) поэтому Китай, Россия и Япония их покупают, покупают за доллары США. Конечно за доллары США - потому что это основная резервная валюта. Обеспеченная крупнейшей экономикой, зависимостью большей части мировой экономики от этой крупнейшей и защищенной наиболее боеспособными вооруженными силами. Можно купить и за рубли, но сначала придется их конвертировать в доллары по курсу, ибо они американцам не нужны) Может надо покупать облигации номинированные в швейцарских франках или в евро на худой конец? Но ведь у России, Китая и других есть собственные облигации размещенные на международных рынках и номинированные как вы думаете в какой валюте? Именно, в долларах в основном.

    Никто не спорит что США со своей валютой занимают особенное место в мировой экономике. Я как раз к этому и веду. Но не понятно почему вы сравниваете США с нищебродом?)))

    А что касается того, что Америка может всем простить свои долги с этим не согласен, ибо это приведет к такой турбулентности на финансовых рынках, что мало никому не покажется, включая и саму Америку. То есть ей это попросту не выгодно. Зачем разрушать то, что так долго и кропотливо строили?)
     
  87. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Штаты точно никому не прощают долгов. Но вот почему это делает Россия, причем десятками миллиардов долларов(той же Кубе, КНДР и прочим) - это от большой щедрости или России деньги не нужны? Причем делается это не одноразово, а постоянно на протяжении последних 25 лет.
    Кому интересно, вот эта статистика: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией
     
  88. heyod

    heyod новичок

    Такое давным давно существует, причем на каждой площадке (Али, Ибей, Амазон.. тысячи их) - и именно в таком виде, как Вы хотите: сама площадка и есть Гарант, Ваши деньги попадают сначала Гаранту, а вот самому продавцу Ваши деньги будут отданы только после того, как Вы дадите подтверждение, что товар получен и Вы претензий не имеете!
    (Варианты: определенный срок вышел, но Вы промолчали - значит претензий нет. Или, например, Вы говорите, что товар не получили, но по треку товар прошел до конца и отделение почты/курьер товар Вам выдал - и в этих двух случаях Гарант отдаст деньги продавцу.)
    Все это происходит в автоматическом режиме, разве только когда происходит сбой или хитрости на Вашей или продавца стороне - затевается т.н. спор, в который уже включаются живые люди - сотрудники на стороне Гаранта, т.е. самой площадки, которые решают спор в пользу той или иной стороны.
     
  89. heyod

    heyod новичок

    Я? Да я же делал все с точностью до наоборот, привлекая пример тот с бытовой логикой. Видимо у нас синтаксис с Вами разный, несмотря на общие буквы. ))
     
  90. Chiliwilli777

    Chiliwilli777 Постоянный пользователь

    Согласен с вами. Но как мы можем использовать это при торговле за биткойны? Много ли мировых торговых площадок их принимает?
     
  91. heyod

    heyod новичок

    Мне кажется, что это только вопрос времени, причем недалекого будущего - на крупных мировых площадках появится возможность платить криптой за товар. Технически в этом ничего сложного ведь. Например на Али. Сейчас основная валюта там - доллар, но бот автоматически пересчитывает на ту валюту, которую клиент выставил в своем профиле.
    Добавят биткойн, например, в перечень валют, а площадка запустит биткойн-кошелек на своей стороне и будет принимать биткойн. Волатильность? Бот будет пересчитывать курс хоть каждые 60 сек. А курс будет средневзвешенно-завышенный, завышенный, естественно, в пользу площадки.. и плюс 0,2% за конверт битка в доллар, если продаван хочет получить в долларе, а не в битке.
     
  92. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    А ну ОК. Я вас не понял получается) Вы так витиевато изъясняетесь, что я вас просто не понял. Ну ок давайте тогда по порядку. Что вы имели ввиду когда говорили, что внешний долг США это фикция? И особенно интересно понять, почему вы считаете, что Китай, Россия и Япония покупают казначейские облигации США именно потому что внешний долг США фикция? Объясните без гипербол плиз)
     
  93. heyod

    heyod новичок

    Вот допустим, пусть я - Америка. )) Я напечатал ничем не обеспеченных бумажек (ни золотом, ни чем либо другим ценным) и назвал их долговыми обязательствами, и еще долларами назвал.

    И хочу купить у вас, дорогой мой Китай или Россия, допустим нефть или никель, или золото, или титан, короче, вполне ценный реальный актив. И вы соглашаетесь, с удовольствием обмениваете ценные вещи на простые бумажки (а сейчас просто цифры в банковских компьютерах), чья ценность обеспечена лишь доверием, верой в то, что моя, Америки, экономика самая мощная в мире.

    И я расплачиваюсь за ценные и нужные моей экономике материалы - ничем не обеспеченными бумажками.. кроме разве что доверия к ним. )) И вы радостно копите эти бумажки в моих же, американских, банках.

    Но мне и этого мало, и я выпускаю гос.облигации, которым доверять стоит еще меньше, но вы почему-то с радостью покупаете и их. За доллары, как мы все помним, которые вы взяли где? - отдали свое ценное сырье мне за них.
    Т.е. вы мало того, что свои ценные вещи поменяли на долговые расписки, так еще и на эти долговые расписки купили другие долговые расписки... )))

    А я-то, Америка, этого добра могу напечатать сколько угодно, тем более сейчас, когда и бумагу с краской тратить не надо, просто добавлю циферок в банковских компах.

    Да, я набрался у всех у вас в долг, на хренову тучу триллионов - этих самых моих долларов (которых, как мы помним, я могу в любой момент довыпустить еще) - а для чего я это сделал? - а чтобы скупить побольше у вас, дурачков, ценных вещей для моей экономики: энергоресурсов, сырья и т.д. и т.п.

    Поэтом-то моя экономика и есть самая мощная: я беру у вас ценное в обмен на долговые обязательства, и пока вы все там считаете, что я вам много должен, а я в это время развиваю свою супер-экономику на ваших ценностях.
    А вы радуйтесь, лохи, "своим" долларам, которые лежат, кстати, в моих же банках и которые я могу в любой момент у вас отобрать (да-да, вы не знали? - а это просто - я обвиню вас в пособничестве мировому терроризму и заморожу ваши счета).

    Вот почему американский долг - это, по сути, по глубинной сути - фикция, потому что никто этот долг не будет отдавать и никто не осмелиться его потребовать всерьез.

    В двух предложениях:
    - Я считаю, что Китай, Россия и Япония покупают казначейские облигации США именно потому, что внешний долг США - это фикция, потому что все прекрасно понимают, что Америка - не должник-нищеброд (как какая-нибудь Венесуэла), а самая богатая страна в мире, с самой мощной экономикой... и армией, если что. ))
    - Именно потому, что все понимают фиктивность этого гос. и внешнего долга США - именно поэтому Китай, Россия и Япония (и все прочие) покупают казначейские облигации США.
     
  94. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    Это полный бред...) Как мы уже выяснили доллары вовсе не ничем не обеспеченные бумажки. Вы же сами говорите, что они обеспечены верой в то, что экономика Америки самая мощная в мире. Только вот ведь дело в том, что эта вера подкрепляется большим количеством статистики и весьма длительным временем пребывания американской экономики на Олимпе.

    Можно подумать, что какая-то другая страна в мире выпускает бумажки обеспеченные чем-то реальным а не верой в устойчивость ее экономики в течение какого-то времени.

    Хочу купить у вас дорогой мой Китай или Россия... ))) Это просто жесть... да не хочет она покупать это Россия хочет, очень хочет продать свое сырье и кстати не Америке а Европе... Америка и без нас прекрасно обходится. Ну титан да покупают. Но мы жаждем его продать за эти необеспеченные бумажки потому что иначе нам его что жрать что ли вы предлагаете. Мозгов то на то чтобы построить такую экономику, которая эффективно использует это сырье у нас не хватает)))

    Россия сама выпускает облигации номинированные в долларах и доллары эти необеспеченные ничем бумажки тратят на жратву в основном))) Но конечно тратят и на машины и на оборудование - потому что сами не можем мы их производить. Потом Россия продает газ и нефть не в Америку у нее своих завались девать некуда) а в европу и причем за доллары - потому, что когда придет время погашать свои облигации номинированные в долларах понадобятся именно доллары) и временно до погашения своих бумаг размещают их казначейские облигации, потому, что они приносят хоть и малый но доход. И мы не почему-то их покупаем а именно поэтому)))

    Отдали свое ценное сырье))) Во порадовал))) На международном рынке разделения труда выигрывает та страна которая продает действительно ценный продукт 3-5 передела. Машины, оборудование, технологии вот это действительно ценно и мы на самом деле за свое "ценное" сырье покупаем именно эти вещи действительно ценные)))

    а чтобы скупить побольше у вас, дурачков, ценных вещей для моей экономики))) так они эти ценные вещи нам не нужны, ими любителей пустить слюну у телека во время футбола не накормишь и не напоишь))) и добывать то ничего не сможешь без машин оборудования и технологий купленных за это же сырье в конечном счете.

    Поэтом-то моя экономика и есть самая мощная: я беру у вас ценное в обмен на долговые обязательства, и пока вы все там считаете, что я вам много должен, а я в это время развиваю свою супер-экономику на ваших ценностях.))) Вовсе не поэтому а потому что они могут делать машины , оборудование и развивать высокие технологии востребованные во всем мире а мы нет) То что их экономика развивается на нашем сырье - а это как мы выяснили взаимовыгодный процесс с учетом нашей недоразвитости так это наш выбор мы им проигрываем в международном разделении труда по всем статьям.

    А вы радуйтесь, лохи, "своим" долларам, которые лежат, кстати, в моих же банках и которые я могу в любой момент у вас отобрать))) Доллары не лежат в банках а работают там на благо ихней загнивающей экономики) отобрать это каким интересно образом? Единственный вариант не выкупить собственные казначейские облигации, которые кстати торгуются на международном рынке и могут быть куплены( особенно если с дисконтом) тем же Китаем или Европой. Или, что не погасить казначеские облигации именно России или Китаю а всем остальным погасить? Это мало реалистично)

    да-да, вы не знали? - а это просто - я обвиню вас в пособничестве мировому терроризму и заморожу ваши счета. А вот это может быть. Ну так это опять скорее плюс к мощи Американской экономики и доллара чем минус)

    Вот почему американский долг - это, по сути, по глубинной сути - фикция, потому что никто этот долг не будет отдавать и никто не осмелиться его потребовать всерьез.))) Это совершенно неправильный тезис. Который выдает полное непонимание вами международных финансов. Этот долг постоянно отдают и опять выпускают. Им постоянно торгуют причем часто без участия США. То есть Китай может купить у России и т. д. На другой чаше весов такой же постоянно торгуемый , погашающийся и выпускающийся долг других стран. И это не фикция это так мировая экономика функционирует)

    Я считаю, что Китай, Россия и Япония покупают казначейские облигации США именно потому, что внешний долг США - это фикция, потому что все прекрасно понимают, что Америка - не должник-нищеброд (как какая-нибудь Венесуэла), а самая богатая страна в мире, с самой мощной экономикой... и армией, если что. )) Ничего подобного покупают для того чтобы посидеть в долларовом активе до того момента когда нужно будет отдать доллар при погашении своего долга)

    Не нужно называть, все, что вам не понятно фикцией)
     
  95. heyod

    heyod новичок

    Каждый имеет право на свое мнение, я дал свое в упрощенной и шутливой форме, Вы - развернуто и серьезно. )) Практически со всем в Ваших тезисах я согласен. Чего, имхо, точно не стоит делать - так это переводить разговор об отстраненных материях на личность оппонента, поскольку это последнее дело в споре или разговоре. Знаете, еще у Жванецкого есть такой смешной скетч об искусстве спора. ))
     
  96. Kengurion

    Kengurion Постоянный пользователь

    А я кажется нигде на личности и не переходил))) Если кого-то обидел то прошу прощения. Просто иногда не могу удержаться когда диванные аналитики насмотревшись на ютупе просветительских роликов начинают рассказывать про то, как за счет недоразвитых стран и их природных богатств пухнут жирные коты на уоллстрит)))
     
  97. heyod

    heyod новичок

    В этом есть и положительная сторона. На каждом форуме, кроме обычных диванных аналитиков обязательно есть недиванный, но квалифицированный сотрудник фонда Сороса, который завсегда разъяснит, что и как устроено. )) Шутка, не принимайте на свой счет.

    Значит, таки не пухнут, эти коты? А природные богатства недорзв. стран покупают чисто из сострадания, буквально себе в убыток - напр. чтобы верхушка этих самых стран всегда могла отложить миллиард-другой на черный день в западные банки. ))
     
  98. max500100

    max500100 новичок

    На самом деле с экономикой стран и госдолгом все гораздо сложнее чем написано выше. А то что доллары это фантики это да, и то что у США большая армия и многие страны пляшут под ее дудку тоже правда. Скажут японии что у нее теперь госдолг в два раза выше - и все рады. Скажут германии что ее золото куда то пропало - и все рады. Если б у России не было своих войск нас бы тоже уже раскатали как Ирак за какое нибудь хим оружие.
     
  99. BanDEroS

    BanDEroS новичок

    Золото Германия свое уже вроде как вернуло в свои закрома.
     
  100. antonovich_94

    antonovich_94 новичок

    А кому национальная криптовалюта будет нужна, и кто ей будет пользоваться интересно знать, сомневаюсь что что то получится.