Эпический спор на тему Крыма, Украины, Путина, США, русского патриотизма

Была уже история про украинских военных-диверсантов, вот на НТВ, так ничем и не кончилась. Возможно это связано с повышением активности на Донбассе и России нужен повод, чтобы опять ввести войска на юго-восток.

У нас повестка дня очень быстро меняется. Да и поменять ее легко, учитывая, что россиянам можно впарить что угодно, например, еще вчера Турция "продалась" Америке и Игил, а сегодня вместе с Россией воюет против "пятой колонны".

 

Видео полно, как интервью самих вояк, даже Стрелков и Путин не отрицали этого (потом). У меня даже знакомые знакомых там воевали, в Питере музей есть и т.д. Сначала началось с "добровольцев", потом, когда "добровольцев" прижали, регулярные войска вошли. Это называется жить пропагандой вчерашнего дня... думаю есть и такие кадры, которые по каким то причинам не посмотрели телевизор и до сих пор считают, что Эндорган нам враг. Про Боинг наверное процентов 50 не самых умных россиян до сих пор думают что его украинцы сбили.

 

Что за бурят, ты про танкиста что ли? Его наверное тоже американцы выдумали.
Что ты знаешь про псковских вдв-шников. Факты изучал? Что американские спутники должны были увидеть? Нашивку российских ВДВ на рукаве? Так они сдирают и на военной технике российскую символику и номера скрывают.

Я уже много раз вам объяснял, что ватничество - это диагноз. Это почти то же самое что сектанство. Вот почему люди верят в загробную жизнь? Потому что боятся смерти. Страх мешаем им трезво и непредвзято мыслить. Так и тут. Показывали американцы снимки того же Боинга - в России тут же заговорили о фальсификации и показали свой "настоящий снимок" на деле подделку. Провели Нидерланды расследование, до этого вата кричала "почему так долго, обычно неделю, а раз так долго значит отмазывают Украину" и т.п. бред, а как расследование выложили "всех купили американцы а давайте собственное проведем с блекджеком и журнашлюхами". Так вот, ни русские военные в Крыму, ни на Юго-Востоке, никакая ни тайна, за 5 минут гуглится, а если вам по телевизору что то не показали, это еще не значит что этого нет.

 

Даже тем, кто умом особо не блистал, сразу было понятно, кто сбил. Не верили только сектанты (патриоты Путина, ватники) потому что не способны объективно оценивать факты. Вот для сектантов делали подобные видео.
На данный момент совершенно очевидно, что боинг сбил российский бук, который непонятно каким образом (понятно каким) оказался на Донбасе.

Ты зачем передергиваешь? Я такого не говорил. Если американцы и врут, то качество этой лжи будет в разы выше нашей, т.к. там нет такой цензуры. У нас в Интернете высмеивают кисилевские поделки, но толку то, сектанты продолжают верить. Пока Путин у власти. Стоит среди оппозиции появиться сильному лидеру, более харизматичному, чем Путин, начнут верить ему.

И зачем мне быть предвзятым, я же не американец. Но меня задолбали ватники своим невежеством. Обвиняют США например за Вьетнам или Ирак и вообще не в курсе что и как там происходило, даже не в курсе что в Ираке было две военные операции а не одна и т.д. Вот это противопоставление России Америке, где Россия предстает в выгодном свете реально раздражает. Это как жирному человеку начнут хвалить фигуру: только идиот, не способный объективно оценить себя, подобным комплиментам будет рад.

 

Я не понимаю к чему ты ведешь... мол, если Америка врет в своих геополитических интересах значит и нам можно. Предположим. Но значит вы признаете что Россия врет, только не видите в этом ничего зазорного... вы уж определитесь.

И потом, что ты имеешь ввиду, что наврали? Тебе что то известно что не знаю я? Что ты имеешь ввиду конкретно? Химическое оружие? Так его по твоему не нашли? Когда американцы извинились? Наши СМИ порой так нагло врут, что даже неглупый человек поверит ) давай поговорим про конфликт в Ираке.

 

Я имел ввиду две войны и что одна создала предпосылки ко второй, а не на ровном месте, как это представляет пропаганда наша.

Во Вьетнаме было то же самое что в Корее, война коммунистов с разумными людьми. В Корее разумные создали государство Южная Корея, которая поставляет нам разнообразную технику в том числе машины Киа Рио. А коммунисты создали государство Северная Корея, где каждый житель страны по нескольку часов день выучивает биографии вождей и репетирует митинги.

Я к чему веду. Вот посмотри на Россию, у нас давно все западное, причем западная цивилизация и культура стала проникать в нашу страну задолго до распада СССР, просто мы об этом не знали. Мы играли в советскую электронику не зная, что советские инженеры просто поменяли микки-мауса на волка в нинтендовской игрушке, слушали песни Цоя и не знали, что они на американской музыке и т.д. Все, чем мы дорожим, создано либо американцами/европейцами/японцами (представителями цивилизованного мира), либо русскими диссидентами. Но обрати внимание, почти каждый ватник ненавидит микрософт, хотя не может без винды, ругает голливудские фильмы, хотя их смотрит и т.д. Наша культура или национальная идея она в чем? В Путине? Чебурашке? Матрешке? Живя на всем западном или американском, нелепо ненавидеть Запад, тебе не кажется? И за что их ненавидеть? За войну в Ираке, которую начал Хуссейн?

Наши главные враги, простого народа - наши собственные царьки. А если здраво смотреть, то для США Путин выгоден. Зачем им пытаться его убрать? В США и Европу утекают каждый год сотни миллиардов коррупционных долларов. Отсутствие собственного производства в России позволяет Европе зарабатывать на экспорте. Агрессивная политика Путина позволила США усилить позиции в Европе. Я не удивлюсь если американцы рассматривают Путина как идеальный вариант для России и даже их за это не осуждаю - каждая страна действует в своих интересах. Не понимаю только ватников, которые позволяют на себе ездить собственным царькам и ненавидят Запад.

 

А Россия не хотела доминировать? Война с финами, сотрудничество с немцами? Вот только победы американцев подталкивали человеческий прогресс, а победы России, наоборот, человеческий прогресс тормозили. Вот и вся разница. А так ты прав - сильные страны действуют в своих интересах.

 

Цивилизацию они принесли. )

 

Американцы предоставили спутник гуглится 5 минут. Тебе ссылкой ткнуть? А вообще смотри на Вики подробнейший материал на эту тему со всеми фактами.

 

А у меня и сил нет с вами спорить. Вот вы говорите США из за нефти на Ирак напал. Ну и как прибрали США иракскую нефть? Что они выиграли в плане нефти? У вас одна пропаганда в голове, с фактами вы не работаете и не хотите.
Из за химического оружия? В какую версию вторжения США в Ирак ты веришь? Любую смогу опровергнуть фактами. Но ты хочешь в это верить поэтому и спорить не хочешь.

А может и не была бы, может местные друг друга бы поубивали ? Откуда ты знаешь . Все страны воевали за территории, что Россия, что Британия, Сша с индейцами, любое сильное государство какое не ткни они воевало с другими. Нормально для той стадии развития человечества. Если брать дела хотя бы 100-летней давности, а не тысячной, то Россия на втором месте после фашисткой Германии окажется, по маштабам зла, я так вижу, а вам все Англия представляется монстрами )

 

Что Россия предоставила, это?
Есть подробный материал на Вики.

 

Косвенная связь есть - это пропаганда. Я уже выше писал, что российские патриоты это как сектанты или футбольные болельщики. Я же и сам верил в гениальность Путина, "спасителя" Сталина и т.п., пока не стал интересоваться историей. Русский ура-патриотизм вызван недостатком информации и неумением объективно оценивать факты.

Да? Попробуй скорректируй что-нибудь в важной статье. И посмотрим как твои правки примут. А лучше приведи хоть один факт вранья Википедии по более менее важным темам, хоть один.
Там иногда бывают перегибы, но такие тексты помечаются как "необходимо проверить на объективность", но это в небольших статьях, если брать важные исторические, политические статьи то домыслов там очень мало, а если и есть, они помечаются вопросительным знаком.

 

Никто Крым не дарил, как и юго-восток. Вот вас тыкаешь носом в ваше невежество, один раз, второй, десятый, 150-тый, но веру в собственные знания у вас это не подрывает.

Что вы понимаете под подарил? Цивилизованный мир и даже пресловутые 87% ватных русских понимают под этим безвозмездное передачи собственности, так ли было в истории с Крымом?

Так кто спровоцировал военный конфликт на Донбассе? Может тот и ответственен за смерти, а также за сбитый боинг и разруху которая там до сих пор царит?
Для Путина Донбасс лишь разменная монета в его геополитической игре.

 

Интересный аналитический материал подъехал по теме.

Упомянем для начала две официальные версии случившегося.

1. Российская. Диверсанты, завербованные Главным разведывательным управлением (ГРУ) Минобороны Украины и подготовленные по спецпрограмме ГРУ, проникли в Крым для организации взрывов и прочих гадостей.

Дальше, впрочем, начинаются милые противоречия, нередко свойственные официальной российской пропаганде. Сначала говорили, что украинские агенты должны были подорвать трассу Симферополь — Ялта во время проезда правительственного кортежа. Потом — что собирались взорвать важные объекты инфраструктуры, включая предприятие «Крымский титан» в Армянске. Еще позже — что хотели сорвать курортный сезон посредством небольших, не влекущих за собою особых жертв бомбочек на побережье. Почему срывать сезон надо было ближе к его концу, а не в июне, например, — не формулируется.

Несколько странновато выглядят и террористы. Один — Евгений Панов, бывший водитель Запорожской АЭС, участник АТО (антитеррористической операции на юго-востоке Украины). Как и почему официальный участник АТО поперся в Крым, где, как всем известно, под каждым кустом сидит российский силовик, неясно. Запорожский брат «террориста» Игорь Котелянец уже заявил, что г-на Панова выкрали и доставили к месту действия силою. Но и этому утверждению доказательств, конечно, пока нет.

Второй — Андрей Захтий, прораб из Евпатории, преимущественно проживающий ныне в местах повышенного скопления потенциальной прорабской работы, а именно в Одинцове Московской области. На одиозном сайте «Миротворец», заблокированном в РФ, он обозначен как сторонник ДНР/ЛНР. Также, по некоторым данным, Захтий дважды судим и даже имеет криминальное прозвище «Зая».

Разумеется, Панов и Захтий уже дали признательные показания на телекамеру. Но нам ли, прямым потомкам людей эпохи ГУЛАГа, переоценивать «царицу доказательств»?

2. Украинская. Все, что было, — пьяная перестрелка между российскими военнослужащими. Возможно, между вояками и эфэсбэшниками. Чтобы прикрыть откровенно скандальный инцидент, и была придумана версия с прорывом украинской диверсионно-разведывательной группы во главе с водителем и прорабом.

Так сказал секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБОУ) Украины Александр Турчинов 12 августа 2016 года.

10–11 августа, правда, версия была немного иной: российские солдаты дезертировали из части и открыли огонь по эфэсбэшникам, пытавшимся их задержать. Что непринципиально отличается от турчиновской позиции, но все же.

Осязаемых подтверждений этому комплекту идей мы пока тоже не видим.

У меня нет иной версии, т. к. свечку я не держал. Хотя вполне допускаю, что историю про зверские теракты катализировало пьянство чьих-то военных. Как и, например, желание руководства Крыма — премьер-министра Сергея Аксенова и ведущих местных силовиков — вскоре после скоропостижной ликвидации Крымского федерального округа, встревожившей полуостровные элиты, напомнить о своей нужности. И, скажем, получить дополнительное финансирование на обеспечение безопасности и без того предельно милитаризованного полуострова.

Но мы нынче не об этом.

Я дерзнул бы обобщить происходящее в контексте общих приоритетов нашего лидера Владимира Путина.

Как мы знаем, с весны 2014 года президент РФ проводит операцию по принуждению Запада — США и Евросоюза — к любви. Цель операции — закрепление фиксированных сфер влияния крупных государств, включая Россию, в современном мире. По Ялтинско-Потсдамскому образцу 1945 года. Отсюда, кстати, и мощное обострение в минувшие два с половиной года культа Победы СССР во Второй мировой войне.

На американо-европейском фронте операция существенных успехов пока не принесла. Скорее, наоборот. Хотя немалая часть европейских бизнес-элит и определенный сегмент политических элит, особенно в южных евространах, от Испании до Греции, симпатизируют идее примирения с Россией, включая признание новой принадлежности Крыма, эта линия в ЕС пока что не стала преобладающей. Неформальный начальник Европы — Германия во главе с Ангелой Меркель — против.

Но это не значит, что логика принуждения к любви должна была Путина совсем разочаровать. Ведь, если мы заметили, одну весьма успешную операцию такого рода он только что осуществил: Турция.

Реджеп Тайип Эрдоган извинился перед Москвой и, с трудом скрывая скупую исламскую слезу, припал к маскулинной груди северного владыки. После чего из вероломного убийцы наших военных и спонсора ИГИЛ вновь превратился в дорогого, любимого друга. Морально-политический успех хозяина Кремля в данном случае очевиден: Турция первой пошла на попятную, а не мы.

Что позволило Путину добиться успеха в локальном противостоянии, начавшемся в ноябре 2015-го? Каковы, выражаясь пошлыми терминами, слагаемые успеха?

Во-первых, терпение. У ВВП, в отличие от его зарубежных «партнеров», в запасе вечность. У него нет серьезных внутриполитических проблем. У власти он останется столько, сколько сам захочет.

Во-вторых, ухудшение международных позиций объекта принуждательной операции. С осени 2015-го Эрдоган дополнительно обострил свои, и без того непростые, отношения с Западом. Точкой перегиба стало 10 июня 2016 года — похороны Мохаммеда Али в Луисвилле, штат Кентукки, США, куда турецкий президент приехал, но не получил слова и вообще был вытеснен (проще говоря, изгнан прочь) сотрудниками американской Секретной службы. Вы скажете, что это мелкое событие? Однако именно такие события часто несут в себе огромный заряд обид, ревности, негодования, порождающий большие политические последствия.

В-третьих, обострение внутриполитических проблем объекта. Здесь пиковая дата — 16 июля 2016 года, ночь незадачливого военного переворота в Турции. Не думаю, что Эрдоган организовал его сам, но заранее о чем-то знал точно, по разведывательным и иным каналам. Отсюда и превентивно изготовленные списки десятков тысяч людей, попавших далее под репрессии.

В-четвертых, возможность России влиять на ситуацию на объекте. Теория, согласно которой Кремль мог неофициально, но масштабно поддерживать всевозможные курдские движения, враждебные Эрдогану, имеет право на существование.

Путин по способу мышления индуктивист. Он склонен верить, что технология, когда-то успешно сработавшая, удачно повторит себя и в настоящем, и в будущем. Принудили Турцию — принудим и Запад.

Ближайшая веха — 4-5 сентября 2016 года, саммит G20 в китайском Ханчжоу. Там будет вредно-противный Барак Обама, который все еще уклоняется от глубоких разговоров с российским лидером о судьбах Вселенной. Ну так пусть перестанет уклоняться. Разве угроза полномасштабной войны на Украине — не причина перестать выкобениваться и начать-таки диалог с единственным человеком, который способен в корне решить проблему, — Владимиром Путиным?

Тем паче объявлено: «нормандский формат» Кремль больше не устраивает. Ангела Меркель и Франсуа Олланд отныне не выглядят достаточно солидно: не смогли предотвратить кровавый марш-бросок инфернальных водителя и прораба. Только Америка достойна того, чтобы ВВП поговорил с нею о предотвращении великой крови.

Показательно, что вновь уже звучит — пока из уст представителя РФ при ООН Виталия Чуркина — сакраментальное выражение «нож в спину». Так говорили про Эрдогана после уничтожения нашего мирного Су-24. Так теперь говорят про Украину с ее непрофессиональной ДРГ в Крыму. Мы-то, дескать, всецело хотели воплощения Минских соглашений, а они нам тут… Не случайно ведь и диверсионный прорыв поспел к преддверию саммита.

Увы. Полного принуждения Запада к любви по индуктивному путинскому сценарию не будет. Потому что в дивном новом мире возможно всё, но только не возвращение к Ялтинско-Потсдамскому мироустройству.

Смягчение антироссийских санкций ЕС, действительно, возможно. С 1 января 2017-го. Но 10 августа вероятность такого развития снизилась, а не возросла. Ибо, по преимуществу, не верит Запад в официальную российскую версию, хоть ты тресни. И раздражен он будет всем происходящим скорее, чем умилен.

И здесь мы возвращаемся к главному. К оценке действий г-на Путина с точки зрения Зигмунда Фрейда и Сабины Шпильрейн. «По ту сторону принципа удовольствия». Синдром навязчивого повторения. О чем подробно говорили тогда и здесь.

Будучи охранителем вверенной его попечению системы, будь то Дом советской культуры в Дрездене, питерская мэрия Анатолия Собчака или оставленная в наследство Борисом Ельциным Российская Федерация, ВВП всегда драматически выгодоприобретал на распаде своей же системы. Сознательно он — жесткий охранитель. Бессознательно — нечто совсем иное.

 

А почему ты решил, что они топчат свою историю? Вот у нас, например, памятная табличка Маннергейму в Спб есть. Я Маннергейма очень уважаю за то, что он боролся с совками, только благодаря ему Финляндия не повторила судьбу Украины. В Финляндии его очень почитают, есть памятник в Хельсинки. Но в России и тем более в Петербурге памятная табличка ему не очень уместна, учитывая, что он участвовал в блокаде Петербурга.

Напомню про власовцев, армия РОА насчитывала около 150 тыс. человек, в то время как та же УПА около 70 тыс., не смотря на то, что украинские националисты считали совков оккупантами. Многие перешли на сторону немцев потому что ненавидели советскую власть. Если говорить об украинских националистах, так отдельные подразделения воевали и с фашистами и с большевиками, большевики, кстати, убили не меньше украинцев, чем фашисты, а может даже больше, если считать голодомор. Нравится тебе такая информация? Или приятнее жить в уютненьком ватном мирке, где Россия всегда белая и пушистая?

 

Ну и как, произошла отмена русского языка в итоге? Почитай как дело было на самом деле.

Размещать военный контингент Россия могла и платила за это Украине, вот только крымский парламент проголосовал за референдум под дулами автоматов, по признанию того же Стрелкова. Это иначе как аннексией не назовешь. Но если Украина проглотила это и ладно, главное, чтобы небыло войны. Крым Путину прогрессивное общество готово было простить, если бы он не пошел дальше, а вот с Юго Востоком он уже облажался, видимо, переоценив тупость местных.

 

Какие печеньки? Даже если и были эти печеньки, ответственность за революцию всегда несет действующая власть. Если демократические институты в стране не работают, то власть можно сменить только силой. Подробнее об этом писал здесь. Дальше можно фантазировать что угодно: печеньки, инопланетяне, а может реально власть заебала народ. Почитай хоть раз как развивался Майдан, там уже все готовы были разойтись пока Янукович сам не подбросил масла в огонь.

Российской власти насрать и на Украину и на русских. Что было не раз? Не раз Россия Украину кидала, Украина отвечала тем же. Ты мне напоминаешь героя комикса Ватник, там был такой комикс как ватник поехал на Украину за наследством и чтобы его не убили притворялся хохлом и кричал "смерть москалям" прохожие проходили и крутили у виска )
В России ситуация не лучше, зачем соринку в чужом глазу искать. Это же их страна, хотят распродавать пусть распродают. Можно подумать нашу страну Путин не продает китайцам, и не разворовывают путинские чиновники, почему им можно а украинским нельзя? Если ты живешь в России логично что тебя больше воровство российских чиновников должно интересовать, а не украинских, казахстанских и каких-либо еще.

 

Вот первую ссылку ткнул. Если не доверяешь источнику могу видео найти где Гиркин это говорит.

Я думаю ты всю информацию черпаешь из одного какого-то ватного паблика. Вот херню с дарением Крыма ты скушал и даже не проверил инфу, про спутниковый снимок боинга тоже. Станешь ли ты меньше доверять своему ватному паблику после того, как я тебе указал на обман? Конечно же нет. В этом и суть российского ватничества.

 

Так и что по твоему, война из-за этого закона произошла, который даже не был подписан, а некоторые регионы его не признали.

 

Я это вижу иначе: у руля "восстания" на донбассе изначально стояли российские военные, как Стрелков, или сомнительные личности вроде Пушилина или Царева, которым все равно за кого тащить, вчера за МММ, завтра за Россию, лишь бы платили. Требования, которые предъявлял юго-восток для урегулирования конфликта изначально были неадекватными и рассчитанными на то, чтобы никакого мирного урегулирования не произошло, нужна была война.
Народ местный он вообще ничего не решал, он стал разменной монетой во внешнеполитических играх Путина. Часть конечно купились на обещания высоких пенсий и т.д., но большинству не нужна была война.

 

У них даже на тот момент правительства небыло, насколько я помню. Ошибки наделали, не спорю. Кто бы нас защитил от наших депутатов, когда они принимают антиконституционные законы ))
Скорее всего, юго-восток жил бы нормально, без разрухи как сейчас, не вмешайся Путин. Людей цинично использовали.

Вообще есть тут еще кто-нибудь, кто думает, что Путин ввел войска в Крым и на Донбасс для защиты русских, отпишитесь пожалуйста, я хочу на вас посмотреть. С деном все понятно, он сектант.

 

Там не только автономия была.
Почитайте материал на Вики, посвященный конфликту.
Полностью согласен с этой позицией украинских властей.

Попытки мирного урегулирования были уже потом, когда Путин понял, что так как в Крыму уже не получится.

Ну не бред ли? В Луганске в это время так называемое ополчение начало отжимать машины у местных, может украинцы нуждались в защите от русских патриотов?

Все сговорились против России.

А у Мариуполя кто нибудь спрашивал хочет ли он в Россию?

 

Ну если я знаю что они там были, у меня знакомые живут в Таганроге. Почитай сколько интервью в сети от подстрелянных русских военных, уволенных задним числом. Ты живешь пропагандой вчерашнего дня. Сегодня это уже не отрицает даже российская пропаганда, присутствие российских военных на Донбассе. Зайди на какой нибудь ватный форум и спроси там, были ли русские военные , тебе скажут что были, но так и надо. Давай проведем эксперимент. Спроси в любой пророссийской группе Вконтакте.

 

Почему вы так агрессивно настроены к Америке? У нас все американское/западное: техника, музыка, фильмы. Что вы так рьяно отстаиваете и защищаете? Сколько можно на победу в 45-ом дрочить? 1000 лет? Времена поменялись. Сегодня сторонников Гитлера в Германии еще меньше, чем в России. Война c Америкой у вас только в головах.

 

Я не помню точно хронологию, вроде референдум был по независимости, а по присоединению только голосования. Посмотрю позже. Вот тебе цитата Пушилина.

 

Ты решил перевести спор в более удобную плоскость. Но ты сам то предисторию конфликта знаешь? Когда Грузия наконец то избавилась от советской оккупации, в которой пребывала 70 лет, она заявила права свои на осетинский регион. Но местные проголосовали за автономию. А уже в начале 200-х Россия разрешила странам бывшего СССР получить российское гражданство. Потом Россия ввела визовый режим с Грузией и оставила безвизовый с Абхазией и Осетией. Фактически это конфликт за спорные территории и я не берусь судить, кто прав а кто нет, но обращаю внимание, что Абхазия и Южная Осетия непризнанные республики.

 

С бомбами я тоже считаю перегиб, но США находились в состоянии войны с Японии и хочу заметить сейчас Япония находится в хороших отношениях с США, а вот с Россией не очень.
А у нас планов небыло? Были. Что ты вообще знаешь про послевоенный период? СССР хотел весь мир превратить в большой унылый колхоз. Была холодная война с Америкой, понятно, рассматривались разные сценарии, но война закончилась, мы проиграли и хорошо иначе бы весь мир был унылым гавном как СССР. Сейчас то нам зачем с Америкой воевать?

 

Россия спровоцировала войну и значит ответственна за все эти жертвы.
В России предателями считают тех, кто за европейский уклад, т.е. за цивилизованный. Если я хочу чтобы Россия нормально жила, без царьков, грабящих народ, что я, предатель?

 

Конечно расставит, как расставило уже для СССР. Там такая же история была: весь мир сговорился против СССР, а сам он белыми и пушистым был )
Но посмотри и сегодня немало сторонников Сталина и СССР не смотря на разоблачения всей советской лжи и преступлений советского режима. Для думающих людей расставит, для сектантов вряд ли, они не принимают факты которые им не нравятся или не придают им значение.

 

Почему это не получили? Был подписан выгодный мирный договор для немцев, а в последствии советский союз сотрудничал с немцами в военной сфере. Как ты наверное знаешь немецкое вооружение создавалось в СССР, так как по мирному договору с Антантой немцы не могли этого делать на своей территории. Да и цель ослабления России была достигнута: гражданская война разрывала Россию на части. Но тут, как и во всех подобных случаях, ответственность за это думаю нужно возлагать на прежнее правительство, которое после революции 1905 года могло пойти на компромисс с недовольным населением, но сделало ставку на грубую силу, также поступил Янукович, также поступает Путин.

Про бомбардировку Нагасаки и Хиросимы почитай. Хиросима кстати был больше военным объектом, и уже когда японцы не захотели прекращать войну, была бомбардировка Нагасаки, важного промышленного центра. Про радиационное загрязнение тогда просто не знали.

Кстати, бомбардировка Грозного унесла жизни около 30 тыс. мирных, и это бомбардировка собственных граждан, а не вражеского государства. Может стоило большое военных отправлять?
Все что можно приписать "в вину" США, в этом Россия тоже "повинна": государственные перевороты, шпионаж, участие в военных конфликтах на чужой территории и т.д. Только Америка помогла развиться многим государствам Европы, Южной Корее, а наша помощь Кубе, Северной Корее и другим странам ни к чему толковому не привела, коммунистические говнорежимы развиться не смогли, а потом мы еще и долги им простили.

 

Западная цивилизация уже нас поглотила: технологии, музыка, кино, все западное. Мы живем на всем западном. Так нельзя сказать про арабские страны: у них своя культура, женщины ходят в парандже и т.д. Так нельзя сказать про Китай. Но мы почти Европа, а если убрать путинскую диктатуру то и станем европейским государством.

Посмотри на Китай - серьезный и на сегодня самый сильный оппонент США. Китай не стал как СССР закрываться от внешнего мира, и, несмотря на принципиальное расхождение во взглядах, китайская и американская экономики вполне продуктивно сотрудничают. На базе западных технологий китайцы постепенно развивают собственные, а не тупо все копируют, как это делал СССР. Китай не кричит о своем желании превратить весь мир в колхоз - поэтому и гонка вооружений с Америкой им ни к чему. Между тем, они постоянно наращивают свою военную мощь, спрашивается зачем и с кем китайцы собираются воевать?

Я обращаю внимание на ваше предвзятое отношение к фактам. За бомбежку военных объектов в Японии вы осуждаете США (я считаю это самым черным пятном в биографии американцев), а за бомбежку Грозного российские власти - нет. Вы обвиняете Америку за Ирак, не зная ничего про конфликт в Ираке. Войну в Ираке одобрило ООН, Ирак сам ее спровоцировал, напав на Кувейт. Американцы Кувейт отвоевали а мирное соглашение небыло заключено, т.е. до самого падения режима Саддама Хусейна Ирак находился в состоянии войны с США. Доводы, что США покусились на иракскую нефть несостоятельны. И так чего не коснись. И главное, потом вы эту муру будете передавать своим детям и знакомым, не смотря на то, что я объяснил как было на самом деле.

На данный момент никакого противостояния с США у нас нет, Америка уже победила. Задумайтесь, почему деньги от продажи сырья работают на американскую экономику, а не развивают нашу. Почему мы не развиваем собственное производство и целиком зависим от западного импорта. Почему наши олигархи скупают за рубежом футбольные клубы, а не вкладывают в развитие спорта здесь. Почему наши чиновники скупают недвижимость за рубежом и хранят деньги в оффшорах, включая Путина? Панамское досье не читали? Вся политика Путина направлена на подавление свобод собственного народа, задумайтесь, кто главный враг России, США или собственные царьки.

 

Если я не смогу точку зрения чью-то опровергнуть тогда я ее приму. Я что виноват что вы истории не знаете и в политике не разбираетесь? А разбирались бы может не спорили со мной.
И потом, я опираюсь лишь на факты, а вы на домыслы. Вот и с диверсиями в Крыму для вас уже все понятно и альтернативная точка зрения даже не интересна. Это же может быть инструментом политической борьбы и делать выводы можно только получив 100% доказательства.

 

Нужны пока, раз не бросила. Вот Донбасс практически бросила, они больше не нужны, свою роль сыграли.

 

Да и ладно, главное чтобы небыло войны. А если это будет предлогом для войны, без 100% доказательств, то это будет повторение истории с Финляндией.

 

Говорят, что российские спецслужбы устраняют местные бандитские формирования, может и не бросила. Но помогать восстанавливать регион вряд ли будет в ближайшей перспективе, а если цены на нефть не вырастут, то и вообще.

 

И потом, я тут единственный кто призывает к объективности. Ругая Россию я не говорю, что на Украине все хорошо. Мы в одной каше варились, что там коррупция, что здесь. И политикам украинским я не доверяю. Но это их дело, верить или не верить политикам и обманываться потом, назначать боксера мэром и т.д. Меня, как россиянина, больше интересуют российские чиновники и политики.