Эпический спор на тему Крыма, Украины, Путина, США, русского патриотизма

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Nimogsm, 11 авг 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. grub

    grub Постоянный пользователь

    Точно то же можно сказать и про того азиата. Только Вас почему то это смущает.
     
  2. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Сука,ты себя послушай уебок,сам себе протеворечиш.Друзья украины,смешно,вы всегда были и будете для них холопами.А тех кто вам всю жизнь помагал вы обосрали,не зря наверно паны вас за людей не считали.Есть у вас чертачка одна бежать пытаетесь туда,где сосать слаще,а как облом так назад с раскрытой жопой,возьмите,бес попутал.
     
  3. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Не прокладка, а крепкий забор перед взбесившимся медведем ...
    А тебя как крымчанина не смущает Крым в роли военного полигона и военной базы с ядерным оружием ?
    Как следствие этого - полный 3,14здец курортному бизнесу, а другого-то там и не было никогда ...
     
  4. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ты на карту свою посмотри для наачала - где Бурятия с Якутией, а где Украина ! Какого хера эти чурки забыли вдали от своих кишлаков за 3000 км ?
    Ты еще про "Урюзьге миръ" мне расскажи, который эти индейцы защищают ...
     
  5. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    Ты бы историю подучил , как у вас благодаря "Медведю" вообще эти земли образовались , а уж потом про смешной забор гутарил бы ...

    Про военный полигон , так вы и ваши же кураторы заставляют , по другому вам и вашим товарищам видимо не понять ...
     
  6. grub

    grub Постоянный пользователь

    Ну это Вам нарассказали за крепкий забор. В афгане эти инструкторы все горы обгадили при виде нашего десанта. Они на вас деньги зарабатывают, а в реальном бою кто нибудь их видел??? не пойдут они туда, где их убить могут.
     
    rem911 нравится это.
  7. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Чет на друзей они мало похожи o_O . А с ними кто пил ? :D С бурятами давно выпить было за что . :D:D
     
    rem911 нравится это.
  8. grub

    grub Постоянный пользователь

    а Британия значит с вами граничит и сша тоже? географ:)
     
    rem911 нравится это.
  9. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Я погляжу тебя все к пидорасам тянет ... Ты с чеченского члена уже слез для перерыва на пожрать, али как ?
     
  10. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Эта дура не успакоится,пока ей в жопу не напихают.Потом еще будет на каждом углу расказывать,как он великой ценой пытался защитить свою не состаявшуюся страну.
     
  11. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Я уже выше объяснил для чего они приехали в Украину, по-моему предельно понятно, а эти урюки что потеряли за 3000 верст от своих юрт чи кишлаков (я не особо разбираюсь в жилищах сибирских индейцев) ?
     
  12. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Эх,люблю когда такие мрази бесятся,от своей беспомощности и безграмотности:)
     
  13. grub

    grub Постоянный пользователь

    да это понятно. только почему вы не можете принять, что монголы за тем же приехали?
     
  14. grub

    grub Постоянный пользователь

    Okela молодец. Достойный оппонент для интернет баталий.:)
     
  15. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Кого тут кто загоняет ? - вам чтобы меня загнать надо очень постараться, я печатаю на клаве вслепую и достаточно быстро, так что никого не обделю...
    Какая в пень пропаганда ? Вы на простой вопрос дать внятного ответа никто не можете - что эти урюки забыли за 3000 верст от своих кишлаков ?
     
  16. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    Кроме фейковых фото - что то есть ? Второе - ты так и не ответил , что здесь делают чвк .
     
  17. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Ну , моя тетка вышла замуж за бурята и когда двоюродным сестрам я бросив , что они бурятки . Все уши чуть не откусили , - в один голос кричали , что они русские . А ты говоришь , что бурятия далеко ?!!! Или твои родные националисты все хохлы ? А как же страны состоявшиеся из мигрантов ?
     
    rem911 нравится это.
  18. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Тебе что-то пригрезилось, ни про какие ЧВК ты не спрашивал ...
    Ты имеешь ввиду ЧВК Вагнера ? Это ты у своего недомерка гэбнявого спрашивай за что он ему госнаграды выписывает. "ЧТО ДЯДЯ ВОВА СКАЖЕТ, ТО ДИМА И СДЕЛАЕТ". УКРАИНСКИЙ СЛЕД В СУДЬБЕ ТАИНСТВЕННОГО ГЛАВАРЯ "ЧВК ВАГНЕРА" Цензор в Запоребриковье вроде заблокировали, поэтому кто захочет почитать это занимательное расследование может воспользоваться любым аннонимайзером.
    Фэйковое фото говоришь ?
    То есть нетути на Донбассе никаких бурятов-трактористов , якутов-шахтеров и удмуртов-комбайнеров - это все пиндосы подлые подстроили ? И фото с бурятами ненастоящие и видео тоже ! Помнишь то видео с Кабздоном, припершимся в госпиталь к поджаренному буряту ? Так вот: то не Кабздон был вовсе, а Бред Пит загримированный, а на койке валялся Эдди Мэрфи - его и гриммировать-то не пришлось даже ...
    Ваше "Лайно-ньюз" несколько дней назад об этом сообщали - они-то врать не будут !

     
  19. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Шах и мат.
    Год выхода: 2016
    Страна: США
    Жанр: документальные, драмы
    Продолжительность: 01:35:00
    Режиссер: Оливер Стоун

    Режиссера этого не купишь , - сильно дорогой . Свои принципы , - независимый и свободный .http://online-kinopokaz.ru/load/dramy/ukraina_v_ogne_2016_smotret_onlajn_besplatno/6-1-0-9217
     
    den782 нравится это.
  20. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Во в ютубе : "Украина в огне" Год выхода: 2016
    Страна: США
    Жанр: документальные, драмы
    Продолжительность: 01:35:00
    Режиссер: Оливер Стоун
     
    rem911 нравится это.
  21. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Начнем с того, что Оливер Стоун там значится не режиссером, а - вторым продюссером ...
    Создатели этой странноватой киноподелки с весьма однобоким уклоном даже не удосужились проверить все озвученные ими заявления, например А.Яценюк там объявлен лидером ... "Батькивщины".
    Очень многое притянуто за уши и перевернуто с ног на голову: например, трактование о принятии русского языка вторым государственным на юго-востоке Украины. Не было такого никогда ! А было принятие в 2012-ом закона Ка-Ка о регинальных языках ! А уж события в Одессе отражены как через кривое зеркало !!! Где про убийствва украинских патриотов в центре Одессы, за несколько часов до трагедии в ДП ? Об этом вообще ни слова, где про активное сотрудничество милиции и пророссийских боевиков ? А с малазийским Боингом вообще клоунада: озвучили только последнюю версию от Алмаз-Антей, а где же про украинский истребитель и про летчика Волошенко, а где про свежие ( с пылу с жару) заявления Стрелка-Дыркина про сбитый украинский транспортник под Торезом ? Американцам тоже было бы интересно про это узнать ...
     
  22. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный



     
    rem911 нравится это.
  23. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Твои музыкальные паузы я вообще не понял каким боком тут ...
     
  24. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    Добро пожаловать в реальность .
     
    painter нравится это.
  25. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Так это может пампанем PUTIN , а то столько времени потеряли . Могли бы уже заработать сражаясь на бирже , кто сумеет дешево купить и еще лучше взять прибыль , подняв и удержав .
    А то скучно , как - то .

    okela идешь или будешь "балкон" ?
     
  26. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Я попробовал несколько раз поиграть на ебической бирже, до этого на ВТС-Е и понял, что игрок на бирже из меня - никакой ...
     
  27. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    В реальность Запоребриковья ? Не - спасибо, вы уж сами там как-то боритесь с окружившими вас со всех сторон врагами ...
     
  28. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Смотри например : у тебя , есть x- биткоинов и ты хочешь поиграть .
    Что - купить , что - то продать .
    Тебе для начала нужно понаблюдать за монетками , чем внимательнее ты будешь , тем лучше для тебя .
    Простой сервер Танец Монет , он простой - лишнее не отвлекает , регистрация не нужна . Есть более расширенные сервисы , но пока они при этом этапе не нужны . Плюс наблюдаешь на бирже на которой ты хочешь торговать и где собственно твои биткоины .
    Старайся отметить все , трейдинг , объем , сколько бирж этой монеткой торгует , какой обмен , комиссия , ликвидность(сколько предложений купить и за сколько ).

    Дальше рассчитай так , что бы сумма (а)биткоина делилась/ на 100.

    остальные 90 % биткоина тебе для игры .

    Падает от твой цены на 50% ( например купил по 1000*10 , падает лови на 500 и покупай такое число , что бы выровнять среднее . То есть , 10*1000 и 20 * 500 = 20000

    Теперь у тебя 30 монет по 20000 , теперь они все стоят 666 .
    Что бы заработать достаточно цены 668 и т.д.

    А там уже сам экпериментируй .https://bitalk.org/threads/8967/page-5
     
  29. grub

    grub Постоянный пользователь

    вот нарыл инфу: http://kp.ua/politics/451346-kak-do...ylytsyia-chtoby-ne-dopustyt-trahedyy-v-odesse
    там хорошо описано сотрудничество милиции с малороссийскими оппозиционерами. Поделитесь своим видением ситуации по данным вопросам. интересно же.
    Вот Стоун проявился: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5897be3d9a794704ed3e16ad
    Режиссер также сообщил что все, что происходит — «отвратительно и не случайно». «Трамп выиграл [выборы], и правительству в Киеве нужно, чтобы он продолжал им помогать. Отсюда и осложнение обстановки в Донбассе, а обвиняют опять русских. В официальной американской прессе так и пишут, что русские развязывают войну на Украине», — отметил Стоун.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5897be3d9a794704ed3e16ad
    По мнению режиссера, за конфликтом на Украине стоит ЦРУ. Эта страна «была их целью с самого начала холодной войны».

    от героя украины Н. Савченко:
    Обострение ситуации в районе Авдеевки в Донбассе продемонстрировало наличие усталости от бездеятельности политиков в решении конфликта на Донбассе, считает депутат Верховной Рады Надежда Савченко.

    "Мы увидели то, что обещания о сильной армии и о том, что ей всего хватает — это неправда… Эта ситуация показала, что у нас пока что готовы воевать только люди, и, к сожалению, очень утомила эта война за три года. Утомила бездеятельность политиков, их слабая дипломатия и их слабая неопределенность — мы идем к победе ценой войны или мы садимся за стол переговоров и заканчиваем войну миром", — сказала Савченко в интервью ток-шоу "Люди. Hard Talk. LIVE" на телеканале "112 Украина".
     
    rem911 и den782 нравится это.
  30. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

  31. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    К чему ты это выложил то?
     
  32. admin

    admin Администратор Команда форума

    Статистика, если не ошибаюсь, говорит об обратном: где-то полтора миллиона переселенцев на Украину, около 150 тыс. в Белоруссию и около 1 млн. в Россию, еще десятки тысяч в Европу. Соотношение примерно поровну.
    Плюс, вполне можно принять на веру слова Стрелкова что народ хотел вступления в РФ, а не болтаться как гавно в проруби, как какая-нибудь Осетия, я думаю, что Путина они тоже не очень жалуют, как и киевскую власть. Люди хотят прекращения войны, а как именно это случится не так важно. Напоминаю, что по нашей конституции мы не можем присоединять чужие территории без согласия страны, к которой они принадлежат. Поэтому мы не можем взять в свой состав Абхазию, Осетию, с Крымом сделали исключение т.к. это особый случай, там военная база, но Донбасс нужен не настолько иначе бы его давно приняли в состав. Нарушения международных договоренностей имеют серьезные последствия и видимо в случае с Крымом власть решила, что плюсы перевешивают минусы, одно только укрепление авторитета Путина чего стоит - теперь можно возрождать феодальные порядки, народ ради Крыма все будет терпеть (уже потихоньку возрождают).

    В таких войнах нет правых и виноватых это переливание из пустого в порожнее. Кто прав в том же Египте, радикалы или умеренные? Нам, как европейцам, ближе умеренные, а радикалы считают, что они правы. Правду можно искать только относительно чего-то. Например, количество жертв определенно было бы меньше, если бы Путин не вмешивался. Что касается перспектив и уровня жизни местного населения, я думаю, тоже было бы лучше без вмешательства России. Что касается интересов самой России, тут я не знаю, я считаю, что интересы нашего правительства расходятся с интересами нации. Надо смотреть шире. А так как вы обмениваться фоточками можно бесконечно, причем по каждому событию есть противоположные точки зрения, по той же Адеевке. И правду порой установить сложно. Каждый верит тому, чему хочет. Но спросите себя, была ли необходимость в этой войне, зачем ее затеял Путин?
     
    grub нравится это.
  33. admin

    admin Администратор Команда форума

    Сейчас пишу большой текст на Росцензуре для лучшего понимания истории. В частности и тему с украинским конфликтом постараюсь максимально осветить.
     
  34. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Ну вот,снова ярлычки навешал,Путин развезал и все тут.Да ещё за всю нацию говоришь,это очень на тебя похоже)
     
  35. admin

    admin Администратор Команда форума

    А кто ее затеял, Стрелков, который напрямую подчиняется Москве? Или другие русские командиры? Можете не верить даже в то, что там русские военные и военная техника, только когда вы с таким пафосом доказываете, какие укры плохие (были нормальными людьми братским народом и в один день превратились в фашистов) это выглядит наивно, смешно и грустно. Даже для человека непосвященного, тут одно из двух: либо их зомбировали либо вас, либо обе стороны, но кого-то больше.
     
  36. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Мне кажется ответ на вопрос кого зомбировали (промыли мозг и заменили некой ватной субстанцией) лежит где-то рядом с ответом на вопрос "А почему это вдруг вокруг нас со всех сторон одни враги оказались-то !!!???"
     
  37. grub

    grub Постоянный пользователь

    Раз война имеет место, значит факт необходимости ее неоспорим. Причины? это другое. Мы можем выдумать 100500 причин не ограничивая свою фантазию домыслами, слухами и посылами из телепередач. Война, это трагедия для народа, для простого человека, но на уровне государств это политика. Политика, где нет дела до человека и его чувств. Зачем война нужна? Наверное затем, зачем нужны были и все другие войны. Это передел сфер влияния, где победителем выходил народ (победившей стороны), а влияние оставляли себе власть имущие.
     
  38. admin

    admin Администратор Команда форума

    Это "необходимость" тех, кто ее начал. Вопрос в том, сумела ли Россия достичь целей в этой войне, перевесили ли плюсы минусы, а в случае с Гитлером, например, точно не перевесили.
    Помимо интересов российской власти есть интересы страны, нации, жителей Донбасса. Другое дело, что пропаганда пытается подменить понятия, например, убедить людей, что защита коррумпированной власти это защита суверенитета страны. Поскольку другую точку зрения не озвучивают, есть цензура, или озвучивают но в непрезентабельном виде, то народ верит.
     
  39. grub

    grub Постоянный пользователь

    Сие пока не известно.
     
  40. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Вот они,им всем прорыли мозги.Их тоже надо уничтожить?А?Okela это к тебе,а то промолчал ты как всегда.
     
  41. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Я , как очевидец этих событий могу прямо сказать , что Путин тут не причем к Донбассу . Все началось , когда затеялся майдан . За митинг на майдане , тогда платили от 500 до 1000 гр. Собрали весь сброд , все наши бомжи и алкаши туда ездили . Бутылок насобирают и туда . А нам труженикам это было не к чему . От г. Славянска до г. Ростова , где - то 2,5 часа езды . Спокойно россияне к нам ездили , то за посудой , то огурцами , помидорами - в общем свои "деловые отношения" . И кто - то вдруг решил , что мол граница и все такое . Жителям г. Славянска это не понравилось - бунт , покрышки и все такое . Да и служивых много , друзей по всему СНГ - пруд пруди . Клич кинули : "наших бьют" , - много откликнулось . Пошло - поехало . Крым это другая история .
     
  42. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Снова здорова,с чего ты взял что Россия начала войну как ты говоришь?Киев кстати это войной не признаёт,и военного положения не вводит,хотя кричит больше всех о вторжении)Доказательств ноль,как бы тебе не хотелось.Свою страну хаить много ума не надо,хорошо там где нас нет.А где лутше?В Америке?Врятли,коррупция таже ,а то и больше.Свободы больше?Тоже нет,все только на словах.Одним словом Голливуд.
     
  43. admin

    admin Администратор Команда форума

    Как это ни при чем? Командиры русские. Оружие русское. Военные русские: наемники, контрактники, срочники.
    Что касается майдана то все началось с евроинтеграции, тогда на митинге собралось не так много людей. Больше собралось когда первый разогнали. Смотрите хронологию на Википедии.
    Что касается оплаты за митинг, вы не поинтересовались у местных алкоголиков за кого они митинговали на Майдане? Есть много фактов что платили как раз титушкам (т.е. за Януковича), а против было много идейных. Возможно часть там и спонсировалась Порошенко и др. олигархами, но утверждать что народ перемен не хотел вы не можете.
    Да много кому не понравилось, с этим никто не спорит. Только чем бы они воевали без Путина? И воевали бы вообще? Столкновения националистов, наверняка бы были, подогретые Крымом (без Крыма, думаю, не было бы ни Одессы, ни Харькова, ни Мариуполя), но сомневаюсь, что многочисленные.
    Вот вас то лично что не устраивало? Что нелегитимно произошла смена власти? Это же такая чушь. У нас большинство не понимают зачем вообще конституция нужна, считают нормальным президенство Путина уже четвертый срок (не считая Медведева), а по поводу легитимности просто повторяют за пропагандистами. Думаю что уровень самосознания местных пророссийских активистов не выше (деды воевали, братские народы, русские корни и т.п.). Они даже не вдумываются легитимно это или нет на самом деле, для них это просто оправдание аннексии. Хотя факт нарушение международных договоренностей был, факт незаконной аннексии Крыма тоже (даже по нашей конституции). Т.е. реальных оснований злиться на Запад за введение санкций нет никаких.
    Что касается смены власти - это очень спорно, легитимна она или нет. Как должно быть правильно? Через демократические процедуры? А если они не работают. Как в России, например. У нас нет честных выборов и свободы слова, а значит сама власть нелегитимна. В конце концов Россия признала новую власть? Официально признала. А военное участие продолжило. Что это если не агрессия? А оправдывать вы можете ее по-разному, Гитлер тоже оправдывал агрессию против Польши защитой немцев и советская пропаганда на тот момент ему вторила.

    Похожие процессы происходили неоднократно и происходят, не смотря на все усилия Сталина: голодомор, переселения народов, чтобы разбавить местное население и повысить его лояльность. В конце концов и Казахстан отелился и прибалтика. Скажем, когда немцы и шведы помогали отстоять независимость Финляндии от СССР, они же не присоединяли к себе финские территории и помогали открыто. А Путин занимается жульничеством. Хочешь остановить кровопролитие? Вводи миротворцев и добивайся дипломатического урегулирования ситуации, должны быть представители ДНР (это не русские военные), представители России как миротворца и Украины. Пока ООН не надавил никаких попыток нормально договориться небыло. Хочешь присоединить территории? Тогда присоединяй, зачем народ дурить. Хочешь помочь защитить независимость, тогда вводи войска. В Крыму же были российские войска почему на Донбасс нельзя? Зачем эти подковерные игры?
     
    okela нравится это.
  44. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Вот они,им всем прорыли мозги.Их тоже надо уничтожить?А?Okela это к тебе,а то промолчал ты как всегда.[/QUOTE]
    Меня душевные страдания безмозглых, призвавших к себе в дом войну ("Путен, приди - введи !"), а потом убивающихся по поводу того, что еще один видный недарас как-то нелепо сгорел на работе, - не особо интересуют ...
    Голливуд говоришь ? Кстати, да - та еще Санта-Барбара !!!
     
    nbezymyannyy нравится это.
  45. admin

    admin Администратор Команда форума

    Про Гиви уже отписали что это фейковый аккаунт ВК. Так что пока не ясно. Вот если будет видеоинтервью - другой разговор. Без доказательств делать выводы рано.
     

  46. гавна - через "о" пишется - не понимаю конечно зачем вам это надо - тогда не забудьте там и про Волынскую резню указать, чтоб полякам не так обидно было - конечно они не прочитают жаль - а то бы может отомстили и вырезали всю эту галичину, а то им ближе просто):)
     
  47. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Ага, только все наиборот: фейковый аккаунт того попочленца появился вчера или позавчера и в нем полно биографических ляпов ...

    Шта ? o_O
    Напомнил ... :
     
    nbezymyannyy нравится это.
  48. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Выборы нужно построить на основании блокчейна - открыто и честно. Спонсировали свои же местные олегархи , тот же "Рыжий" . Многие под трибунал не побоялись , типа за заслуги - простят . Я не оправдываю не кого , но три года назад жили лучше . Киев далеко , а люди жить и есть хотят - больно нужны эти "Оранжевые" , "Майданутые" - революции.
     
  49. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Okela хватит смешить,ты хоть гляди что за ресурсы ты читаешь.Не удивительно что у тебя в башне ржавчина.
    По сообщениям Russia Today, на портале в мае и июле[ 2014 года была размещена одна и та же фотография тела мужчины под видом убитого повстанца, участвовавшего в украинском вооружённом конфликте 2014 года, однако во второй публикации на теле была татуировках, которую, якобы, наносят служившие в разное время в российском спецназе. Позже фотография с татуировкой была удалена.

    Также RT упомянула о том, что сайт, публикуя новость о том, что спутники США зафиксировали артобстрел территории Украины со стороны Российской Федерации, проиллюстрировал её видеозаписью и скриншотами якобы с американских спутников, которые на самом деле оказались скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs.
     
    rem911 нравится это.
  50. painter

    painter Случайных совпадений не бывает Проверенный

    Вы уж меня простите за мою прямоту и честность . Только Путина многие здесь уважают , что он не отвернулся и не сказал : "моя хата с краю , не чего не знаю" . Это скорее его подставил Донбасс под санкции и нападки , а он понял простой народ и ответственность на себя взял за его мятеж . Теперь в принцепе он и разруливает эту "кашу заваренную" простыми жителями братской страны. И не сдал , как пушечное мясо на съеденье абдолбленным националистам . За это и уважают и ценят . У вас пенсии повышают , а у наших пенсионеров последнее отбирают . Строительство идет , предприятия расширяются и т.д. . А у нас на металл все сдается и в Китай продается . Много чего приватизировать хотят и перепродать , что бы вообще работали на дядей из за бугра за хлеб и воду . Как бы там не было , но Россия большая и управлять таким большим государством , тоже нужно уметь . И какие головорезы в России я знаю , т.к. родом с Оренбурга. Почему бы и на пятый срок его не выбрать , если он человек ? Тут страны ,- всего не чего , а ладу дать не могут. А страна богатая ! Все не нажруться , сколько еще властей нужно накормить меняя , каждый раз ? Пусть лучше один сытый , та щедрый пан . Чем шайтан злой и жадный .
     
  51. admin

    admin Администратор Команда форума

    Сталина тоже уважали, только что он сделал? Сморил голодом 7 млн. человек (официально признанная цифра нашим провительством), отправил в гулаг миллионы, чтобы отстроить промышленность? А без этого было никак? Попахивает геноцидом, хотя доказательств нет. Да и геноцид тут слово неправильное, сталинские репрессии истребляли нелояльных, а не по национальному признаку, как фашисты. Естественно, что в насильно присоединенных территориях лояльных было меньше, вот он и устраивал репрессии, переселения народов, чтобы повысить лояльность этих территорий, в одно время в Казахстане было до половины русских (и голодомор коснулся в большей степени Украины и Казахстана). Но на перспективу эта тактика грубой силы не помогла она работает только пока есть сильная власть. Примерно то же самое происходит в Украине - там просто проживает большой процент русских им в принципе не важно кто управляет страной Янукович или Порошенко, они просто хотят в Россию и воспользовались моментом. Это как жена, которая не любит мужа, ищет повод доебаться, чтобы уйти. Но только в Украине (как и у нас) нет графы национальности в паспорте, имеешь гражданство - значит украинец, если ты хочешь отделиться, то сепаратист. И не надо прикрываться благородными мотивами мол нарушение конституции, нелегитимная власть. Да срать все хотели на легитимность, тем более что это очень спорно.

    Что касается Путина, вы уверены в его мотивах? Кто был изначально у руля? Стрелков и Болотов - москвичи. Они проводили референдум о присоединении к России? Проводили. Это русские сми разыгрывают спектакль, что они действуют самостоятельно, народ то местный понимает, что они подчиняются Москве, как Стрелков с Болотовым, так и новые главы.
    Посмотрите интервью Стрелкова если ему доверяете он тоже это говорит
    Рекомендую также ознакомиться: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_вооружённого_конфликта_на_востоке_Украины

    Проблема я считаю в том, что русский народ находится на той стадии развития, что для него важнее образ, чем реальные дела. Я считаю это результат 100-летней обратной селекции, когда умных людей репрессировали или выживали из страны, когда критическое мышление пресекалось вот и был выведен особый сорт людей: на 100% верящих пропаганде, умеющих гордиться заслугами прошлого и не желающих ничего менять в настоящем. Вы же знаете, что телевизор врет. Почему ему верите? Притчю про мальчика, который кричал "волки" не читали? Не надо верить тому что нравится, нужно проверять. Скажем, так ли много сделал Сталин? Провел индустриализацию? Почитайте какой ценой. И почему царь не мог ее провести, у царской России отношения с англичанами и американцами были хорошие. Выиграл войну? А разве не по его вине были огромные потери в начале войны? Разве не из-за его репрессий был низкий моральный дух и много перебежчиков? Разве не голодомор и репрессии привели к появлению УПА, РОА и т.д.? Разве своей агрессий против Финляндии он не настроил против себя финов? И потом, соотношение 1/3 при том, что немцы наступали это не говорит о хорошем командовании. Например, в финской войне при наступлении соотношение потерь было 1/5 (около 30000 финов и 150000 советский солдат, а еще 4000 подбитых танков, почти 1000 самолетов и др. вооружения). Даже российские историки пишут, что перелом в ВОВ наметился тогда, когда Сталин "стал больше доверять своим генералам" (читай переложил ответственность за решения на них), а Гитлер наоборот перестал их слушать. И то после Жукова Сталин после войны сфабриковал уголовное дело испугавшись его популярности.
    Что дальше, Сталин запустил человека в космос? Так это были немецкие разработки по ФАУ-2, СССР их экспроприировал вместе с инженерами и за 20 лет доработал ракету настолько, что она смогла вылететь в открытый космос. Я не спорю что это достижения, но если копать, есть свои ньюансы. А люди, не знающие историю, легко становятся жертвами пропагандистов.
    То же и с Путиным, что он сделал? Победил олигархов? А может наплодил их в три раза больше? Поднял уровень жизни населения? А может это больше от цен на нефть зависит? Возрождает промышленность, науку? Где? Сколково? При СССР 95% плагиатили у США и Европы, сейчас просто на импортном. Вернул Крым? Да, пришлось забрать, потому что поссорился с Украиной. И то это палка о двух конца как для самих крымчан, так и для России в целом. Война на Украине? Вы верите что из благородных мотивов? А может сухопутный проход к Крыму? Почему Россия тогда не присоединяет эти территории? Можно было сразу присоединить как Крым, ввести войска и никакого кровопролития не было бы. Он же этого не делает, так в чем его благородство? В том, что свыше 2.5 млн. человек уехали с территории? Поставил своих военных командовать а сам держится в стороне из за чего тысячи человек умерли в противостоянии. Как Стрелков говорит, если бы не присоединение к России никто бы не стал воевать, получается местных просто обманули, использовали. Пообещали дождь из денег российских налогоплательщиков как в Крыму а в итоге разрушения, смерти, международная изоляция, бандитизм и т.д. Я думаю что война на Юго-Востоке имеет исключительно рациональная причины, об этом также говорят вышеназванные факты, так думают и русские националисты, как Стрелков. Вы можете верить в свою версию, но подвергайте ее сомнению. Если 100% уверенности в своей правоте нет, тогда и ненависти и агрессии будет меньше. Если бы фашисты в 41 небыли бы все такими промытыми баранами, может была бы совсем другая история.
     
    okela нравится это.
  52. admin

    admin Администратор Команда форума

    Это где вас так промывают по какому каналу? У пенсионеров отобрали их пенсии и пустили на Крым. Строительство идет, только там распиливают до 50%, причем строят приближенные к Путину люди, его друзья, Ротенберги и т.д. У друзей Путина из панамского досье находят миллиарды долларов в оффшорах. На тех же стройках многих кидают, не смотря на то, что на эти стройки выделяется гораздо больше бюджетных средств чем на аналогичные объекты в Европе. Что у нас расширяется, примеры? Мы Китаю огромные территории в аренду сдаем, заключаем с ним сомнительные контракты. За время правления Путина отток капиталов из страны составил примерно триллион долларов, почти у каждого чиновника есть по вилле где-нибудь в Майями, Лондоне и т.д.

    Националистов и у нас хватает. Что их разозлило? Разве не аннексия Крыма. Они воевали за свою страну т.к. понимали, что сейчас и Одессу захочет прибрать Россия и Харьковскую Народную Республику уже провозглашали и Мариуполь захватывали. Обращаю внимание это не сторонники Януковича, а российские националисты, сепаратисты то есть. Сейчас кто-нибудь кого-нибудь ест в том же Харькове или Мариуполе? Так что это все сказки пропагандистов вы им верите без тени сомнения.
     
  53. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    А чем новые власти Киева отличаются от него ?


    Звонок в укр кгб и вперёд , там из любого можно сепара слепить ...

    Особо понравился пункт : Инициирует мероприятия, где призывают к свержению власти ..)

    Вот уж где гидности , да свободы полные штаны ...

    Сорт людей ... мда , не переели белоленточной пропаганды часом ?

    Вам пишут люди которые это наблюдают собственными глазами , а вы про какие то образы , телевизор .

    Вам уже отвечали , но видимо вы видите лишь то что вам вкладывают в голову .



    ЗЫ. Кстати , вы там грозились пресекать нагнетания - как насчёт глумления над убитыми ?
     
    painter и den782 нравится это.
  54. admin

    admin Администратор Команда форума

    Не передергивай, украинская власть не устраивала голодоморов и репрессий или насильственных переселений. Чушь то зачем пороть? То что украинские власти не всегда могут контролировать радикалов, так в этом не только их вина, но и российских радикалов-сепаратистов.

    А определение сепаратизма почитать?

    А может наоборот, вы пропаганды переели, не закрадывается таких мыслей?
    Вы ссылки читали на Википедии что я давал внимательно? Ну и как, без бутылочки боярышника реально разобраться, кто там однозначно прав а кто нет? Я вот не смог.
    Я говорю: стычки националистов были подогреты аннексией Крыма. Что касается самого Крыма, разве при Януковиче, будь такой шанс, крымчане бы не проголосовали за присоединение к России? Думаю, проголосовали бы. Вы что на это мне отвечаете? Фотками столкновений радикалов, как будто пророссийские радикалы это божие одуванчики. Неконструктивный разговор, я думаю вы в принципе не способны к конструктивному разговору. Тут были люди умеющие рассуждать в том числе из тех, кто защищал вашу версию, но они как то быстро слились ознакомившись с моими аргументами. Вы же не пробиваемы для здравого смысла, как сектанты. В чем правда то ваша? Возвращение исконных территорий? Они не исконные если глубоко капать. Восстановление исторической справедливости? Чуть это полная. Протест против "нелегитимной" власти? Глупость. Борьба с "фашистами"? Еще большая глупость. Порошенко националист? Он прозападник. Идет война где у каждой стороны свои интересы вызванные разными причинами. Но люди, которые хотят отделиться - сепаратисты. Плохо это или хорошо в данном контексте - другой вопрос. Ситуация как минимум очень спорная это не борьба добра со злом, где зло это украинцы или русские. Можно долго спорить о причинах, но дальше то что? Крым, понятно, остается в составе России. А Донбасс? Россия или берет или не берет его себе. Кому нужны эти ДНР или ЛНР? Я имею ввиду местных жителей, вам то скорее всего на них наплевать, хочется просто насолить ненавистным украм, в этом плане чем больше смертей и разрушений с той и с другой стороны тем лучше. Или вас заботит судьба местных? Тогда что вы им посоветуете? Всю жизнь воевать и жить в международной изоляции?
     
    okela нравится это.
  55. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия.

    Секретные тюрьмы СБУ — засекреченные заведения на территории Украины, в которых Служба безопасности Украины противозаконно удерживает людей.[1] По информации из отчета международных правозащитных организаций Amnesty International и Human Rights Watch, секретные тюрьмы с незаконным удерживанием людей как минимум находятся в Харькове, Мариуполе, Краматорске и Изюме.[2][1] Всего известно о как минимум пяти секретных тюрьмах[3] В докладе ООН есть документы о сотнях случаев незаконного задержания, пыток и жестокого обращения с задержанными, включая правительственные учреждения Украины.[4] Адвокат и правозащитник Валентин Рыбин также подтверждает, что секретные тюрьмы СБУ до сих пор существуют и в них без суда и следствия незаконно содержатся люди.[5] Руководитель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер отметила: «В эти тюрьмы не допускаются адвокаты, в эти тюрьмы не допускаются родственники, там люди подвергаются самой большой опасности, поскольку они нигде не учтены как заключенные. Их и убить могут в любой момент — для того чтобы скрыть следы преступления».[6]


    Вам уже несколько людей ответило насчет "подогреты аннексией" - эта подогретась и ненависть у нациков , была и до майдана и Крыма - тому миллион фактов . Вы же всё крутитесь аки уж на сковороде ... Покажите мне этих ужасных пророссийских радикалов на Украине до майдана ? Может есть факты , как например в Севастополе кидались на вышиванки ? Или рвали шаровары в Харькове ? Так вот не было такого , в отличии от западных городов .

    Именно на эту ненависть ко всему маскальскому и сделали ставку , а когда пошла обратка (представьте себе ,не все разделяют бандеровские ценности на Украине) , то заверещали - агрессия , пророссийские радикалы , вот и вся конкретика столь непонятная или неудобная для вас "продвинутых" в количестве 0.7 % от страны ...
     
    den782 нравится это.
  56. admin

    admin Администратор Команда форума

    Я ничего не знаю про секретные тьрьмы СБУ и кто в них содержится, вряд ли блогеры и рядовые оппозиционеры. В США тоже есть такие тюрьмы вроде, из этого же не вытекает что там есть репрессии. Репрессии это в частности подавление инакомыслия: цензура Интернета, преследование оппозиции, цензура СМИ и т.д. Секретные тюрьмы само по себе это плохо, но раз вы это под репрессии пытаетесь подвести так и раскройте эту тему. Там содержатся военнопленные? Тогда это не репрессии. Оппозиция? Вроде не так давно там на майдане собирался народ выступал против политики Порошенко, неужели их репрессировали? Может там все депутаты под дудку Порошенко пляшут? Вроде нет, с критикой и Тимошенко выступала и Савченко, действующий депутат. Не удивительно, что в рейтинге демократии Украина уже обогнала Россию.

    Митинги антимайдана проходили относительно мирно, я не видел фактов, чтобы там были жертвы, может разовые драки. В Одессе это не митинг антимайдана был, а столкновение вооруженных радикалов. Вы уже пытались связать мирных демонстрантов с радикалами и выставить пророссийских радикалов белыми и пушистыми.
    А разве майдан это был антироссийский митинг? Агрессия определенная против России была но связана она с российской пропагандой, которая необъективно освящала события в Киеве, пыталась затащить правдами и неправдами Украину в ТС, оказывала давление на Януковича. И даже не смотря на это разве бросались до аннексии Крыма на русских? На сторонников Януковича разве что, но это в основном проплаченные титушки и часть силовиков, в целом народ его не поддерживал. Повторюсь, это стычки радикалов, тут никто не прав, но пропаганда пытается убедить что весь народ такой.
     
  57. rem911

    rem911 Постоянный пользователь

    Украина опустилась на одну позицию в рейтинге свободы интернета от FreedomHouse. Сейчас страна занимает 38 место.
    Оригинал : https://freedomhouse.org/report/freedom-net/2016/ukraine#a1-obstacles

    Кроме того, в организации отметили, что на Украине есть случаи ограничения доступа к информации и арестов блогеров и активистов.

    Неоднократные заявления оппозиции :

    После государственного переворота, совершенного националистами в феврале 2014 года, на Украине началось активное преследование оппозиции. Преследование осуществляется как внесудебными методами (избиения, публичные унижения, преследование родственников, убийства), так при помощи государственного репрессивного аппарата.

    Десятки тысяч политических противников нынешнего режима в Киеве обвиняются по общеуголовным статьям, подвергаются арестам, приговариваются к длительным срокам тюремного заключения. При этом вина всех этих лиц заключается в неприятии государственного национализма, ставшего на Украине официальной идеологией.

    ФАН публикует Белую книгу политических преследований оппозиции на Украине. Перед вами пофамильный список украинцев, пострадавших от репрессий как со стороны радикальных националистов, боевиков военизированных формирований, так и со стороны государственных силовых структур. https://riafan.ru/category/politicheskie-zaklyuchennye-ukrainy

    Про цензуру сми , даже не буду - просто смотрим на визит к директору первого канала :



    Ах да , власти не контролируют националистов - только вот тогда о каком рейтинге демократии вы говорите ?

    Интересно , а как так "необъективно" освящала РФ события в Киеве ? Может портреты бандеры не с того ракурса показывала , кто не скаче той москаль придумала или быть может убийства снайперами протестующих и беркута выдумала ? Коктейли молотова ... Что именно не так осветилось ?

    И где пропаганда пыталась убедить - "что весь украинский народ такой" ? Может у вас какие то свои источники ? Вроде как все разделяют народ Украины и тех кто скачет . Жаль только , что всё больше нормальных людей кровью вяжут на этой бессмысленной войне ...




     
  58. Хохлы просто напросто опустились ниже плинтуса - сами того не понимая привели в славянской стране евреев к власти - Порошняк, Тимошняк, Яйценюх все они евреи. Им плевать на славянский народ, который там проживает. Есть одна мудрая мысль: "Славян нельзя победить, их можно только поссорить". Чем больше смотрю эти ролики тем еще больше ненависти и желания уничтожить и зачистить галичину и киев. Все равно дойдем до туда))):)
     
  59. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    Евреи говоришь у власти в Украине ? Ну-ну ...
    Ты на свою-то власть в эРФэ давно смотрел внимательно: на Медведева-Менделя, на своего недомерка гэбнявого Шеломова, на Ротенбергов, на придворных клоунов Жирика и Милонова ? Куда не глянь - все исконные славяне !
    До Киева дойти собираешься ? Ну-ну ... Два Хероя-утырка, контуженных вяличием Ымперии - Моторыло с Гывы тоже грозились - и Киев взять, и Варшаву и Лондон, а там и до Вашингтона недолго ... Жаль не успели Херои, а ведь так близки были к цели ...
    Подлые пиндосы видать пронюхали про их планы геройские и решили убрать - от греха подальше.
     
  60. admin

    admin Администратор Команда форума

    Все познается в сравнении. К тому же Россия еще ниже и опускается быстрее, если Украина на одну позицию, то Россия на 37.

    С такой формулировкой
    "«В 2015-2016 годах многочисленные пользователи интернета на Украине были задержаны и даже заключены в тюрьму на срок до пяти лет за создание, поддержание и модерирование страниц и аккаунтов, которые украинские власти назвали содержащими «призывы к экстремизму и сепаратизму» или угрожающими территориальной целостности Украины», — говорится в отчете."
    Напомню, что у нас призывы к сепаратизму попадают под уголовную статью. Если есть примеры несправедливо осужденных, то где они? Я читал о случае, когда ополченец приехал в Киев получать пенсию и его задержали, но это не случай подавления инакомыслия. Есть примеры как Дадин или Навальный? Их аналог наших болотников?

    И то я эту информацию нашел лишь на нескольких сайтах, явно ангажированных в пользу России. Есть пруфы? Я вот не нашел подобных слов в отчете.

    Так это нацик, там все понятно. Всей хронологии нет, не вижу деталей, но в 2014 он был исключен из партии "12 декабря 2012 года — 27 ноября2014 года".
    Не понимаю связи, в Германии не контролируют мигрантов, в России чеченцев, в 90-е не контролировали бандитов, при этом уровень свободы был довольно высок. Тогда был переходный период, временное правительство, отсутствие армии вот и приходилось полагаться на националистов против российской агрессии. К ним было лояльное отношения, потом потихоньку начали задвигать, я следил за ситуацией. А так чтобы просто так набрасывались я кроме автобуса фактов не знаю. Хотя косяки были несомненно. Но дружественное государство бы помогло, а Россия изначально приняла сторону Януковича и настраивала пророссийских активистов против Украины, это была направленная информационная война. России не выгоден прозападный курс Украины, вот наша власть и ставила препоны.

    Например, так: оскар за ложь о Майдане.


    Чем лично вас Бандера так не устраивает, вы его биографию хоть читали? Он был фашистом или националистом? А причины для национализма там были вполне весомые: красный террор (после гражданской войны), голодомор, в результате которого погибло около 4-5 млн. украинцев, политика советских вождей в целом. На тот момент большевики для украинских националистов были бОльшим злом, чем фашисты, напомню, что фашисты только в 41 первые лагеря смерти построили.
    Что касается снайперов, вот так освещалось. Про коктейли Молотова вам рассказали, а про антиконституционные законы принятые в один день, жесткий разгон студентов? Показывали это по руств?

    Вот я и спрашиваю вас зачем Путин начал войну. Вы говорите, начал не он, а украинская власть, когда пыталась вернуть себе контроль над территориями. Вы хронологию читали? Не ленитесь, почитайте. Без Путина никакой войны бы не было это понимает любой думающий человек. Даже Стрелков это косвенно подтверждает.
     
    okela нравится это.
  61. admin

    admin Администратор Команда форума

    Немцы боролись за чистоту нации и к чему они пришли? Евреи двигали и двигают научный прогресс, Эйнштейн был евреем, Сергей Брин еврей. Я не понимаю вообще природу антисемитизма. Это все из за Ротшильдов? Сталин не был евреем, а уничтожил около 10 млн. славян. Гитлер, кстати, был евреем и при этом истреблял евреев. Кровавые диктаторы были разных национальностей: и турок и японец и кореец и африканцы и русские и монголы и китайцы. То есть нельзя сказать, что условно "плохих людей" среди евреев больше, чем среди других национальностей. А вот в науке их процент большой, почитайте.

    Рассуждения ватников часто лишены какой-либо логики и держатся на предрассудках. Порошенко плохой, потому что еврей? А чем русский Янукович лучше? Или Путин? Тем, что им не плевать на славянский народ? Почему же они относятся к своему народу как к рабам? А друзья Путина олигархи они тоже евреи? Представляю картинку, как ватника хватают на улице и начинают ебать в жопу, а он спрашивает у насильника "вы часом не еврей?". Тот отвечает "не еврей", а ватник "тогда ладно".
     
    okela нравится это.
  62. admin

    admin Администратор Команда форума

    Такой концентрации полезной информации я не видел нигде. Советую всем ватникам посмотреть. Она просто разносит ватные "аргументы" в пух и прах и здорово вправляет мозги.
    Не ленитесь, досмотрите до конца.
     
  63. Лучше тоже прими участие и поддержи новый конкурс по курсу битка от админа. Дай мозгу разгрузиться, нельзя с постоянным негативом спать ложиться. Зато нужное количество участников с большей вероятностью хоть наберется. Надо хотя бы на время тараканов из головы выгонять - оскорблениями друг другу все равно не поменяется ситуация);)
     
    grub и rem911 нравится это.
  64. okela

    okela Продвинутый крипто-юзверь Проверенный

    "Крым объединил Россию вокруг идеи спи#дить что-то у соседа. Это ошибка, и ее надо исправлять", - экс-депутат Госдумы Вороненков
    (ссылка на цензор.уа)
    У соседа шото с3.14здить - это дело обычное, а вот у брата под шумок шото стянуть - то для русского святое ...
     
  65. den782

    den782 Свободный художник Проверенный

    Да вы сами у себя все спиздили:)Что в хате похолодало,решил здесь костёр ненависти разжечь.
     
  66. grub

    grub Постоянный пользователь

    Читал тут про гражданскую войну в Колумбии: ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Колумбии_(1964—2016) (битая ссылка)
    сильно все это нашу действительность напомнило. А к миру только через договоренности пришли и то только в прошлом году. так что наберитесь терпением. Политика дело не быстрое.
     
  67. Хватит всё - до этого пытался чтоб не ругались и опять камни кидаете и накаляете обстановку. Я воюю за своих родственников. Каждому своё!!! И кто после этого сообщения напишет - тот моральный гандон. Война - это уже плохо! Ребят хватит!!
     
    grub нравится это.
Статус темы:
Закрыта.