Эпический спор на тему Крыма, Украины, Путина, США, русского патриотизма

Попробую объяснить.
Прошлое правительство Украины не захотело соблюдать конституционные права своих граждан, что привело к революции. В данном видео мы наблюдаем стычки радикалов с полицией.
Я только не понял какие ты выводы делаешь из данного видео? Что революции - зло? Конечно, поэтому власти обязаны поддерживать работу демократических институтов, чтобы революции не происходили.
Радикалы плохие, а беркутовцы хорошие? Спорно. Силовики при бандистком режиме фактически выполняют функцию надзирателей да и потом убийства майдановцев тоже были. Я точно деталей не знаю, есть небесная сотня и вроде расстрел митингующих снайперами, видео видел. Таких видяшек как у тебя только наоборот еще больше.

Сам объясни. Кто виноват: Госдеп, Янукович, Путин, радикалы?

 

Это наверное из той же оперы.

Вот навскидку альтернативная точка зрения. А вообще я видел видео с другим ракурсом, где понятно, что стрельба шла со стороны Беркута. Данным видео что хотят доказать, что стрельба велась сзади, а "майдауны" думали что спереди? Расстреливали своих чтобы подставить беркут? А потом боинг сбили чтобы подставить ополченцев. Ну ну.

 

Покажи французкие и английские.

 

С этим я не спорю, революция действительно делалась на немецкие и английские деньги. Но обладай Ленин сталинской харизмой, ему бы простили и это.
Я не уверен что при Троцком было бы хуже, чем при Сталине. Так, срыв нэпа произошел по вине Сталина. Что Сталин, что Троцкий, Ленин по сути одна компашка.

 

Вообще то в 2015. Ты же вроде служил, расскажи нам про модернизацию, очень интересно послушать.

 

Сталин не только это понимал, но немало этому способствовал, чтобы его окружали только подхалимы. Кто не лизал жопу Сталину, обладал достоинством и собственным мнением - долго не жили.

 

Значит ты умнее Латыниной, поздравляю. Но мне кажется ты сам не понял что сказал. Она то пишет что осваивать вообще не нужно было.

 

Сколько проголосовало за Яроша на президентских выборах? Это и показатель поддержки радикалов.
Степан Бандера был радикалом? Выводы то какие? Я хочу увидеть логическую цепочку, например, проспект назван в честь Бандеры, Бандеру любят националисты, значит радикалы захватили власть. Как только вы попробуете построить такую логическую цепочку, сами увидите, что бред несете. И сократите наш спор раз в 50.

Да в том то и дело что вы ничего не говорите. Выкладывайте какую то видяшку, приводите спорный тезис и я уже пытаюсь за вас продолжить вашу мысль. Вы что пытались доказать? Что власть в стране захватили радикалы, которых никто не поддерживал? Заканчивайте свою мысль, тогда не будет недопонимания.

А как это назвать? Геноцидом?
Я слышал на Донбассе была похожая история, только напали и избили участников проукраинского митинга.

Геноцид это целенаправленная политика по истреблению людей по национальному признаку. Здесь - столкновения пророссийских и проукраинских националистов. На Украине и сейчас без Донбасса и Крыма проживает значительный процент русских и никакого геноцида или ущемления прав мы не наблюдаем.

 

Конечно читаю, в частности я доказывал тезис, что крымских татар кинули и ущемляли в правах.
Википедия тем хороша что приводит доводы разных сторон. Так по любому вопросу. Она не ангажирована в пользу России или Украины. Я не понял в чем заключается ваша претензия к источнику.

 

Может инопланетяне, чего уже.
Спроси себя, ты с биографией Сталина хорошо знаком?

 

Я не так выразился, она имеет ввиду что осваивать надо было вахтовым методом, а не обживать.

Правильно, наши недра это важный атрибут нашей национальной гордости. Если недра вдруг станут не нужны, гордиться станет нечем, только прошлым, довольно спорным прошлым.

 

Что это доказывает? Я даже не говорю о раннем периоде становления ссср, там понятно бардак и коррупция, но когда в СССР деньги расходовались рационально?
Кто сказал, что выгоднее? Создать город с инфраструктурой выгоднее, чем вахтовым методом работать?

А я и не утверждаю что бояре хорошие, а Сталин плохой ) Если ты знаешь каким он окружил себя людьми и от каких избавлялся, почему говоришь что Сталин не в ответе за то, что было после него.

 

Все верно, туда отсылали преступных элементов и неугодных, в том числе и академика Сахарова за митинг против аннексии Чехословакии.
Но это такой приятный бонус для советских властей, конечно города строились не для этого.

Вот возьмем например Норильск. Самый загрязненный город России.

Вот еще

Или

В городе проживает почти 200000 человек думаешь все они заняты на добыче сырья? Кроме того, некоторые подобные города вообще закрыты. Какая судьба ждет эти города?

Я не понимаю откуда такая любовь к СССР? Все, к чему прикасался СССР превращалась в гавно потому что он сам был гавном. Почему у нас не появилось ни одной компании с мировым именем, как Самсунг, Мерседес, Пфайзер, Микрософт, Аппл, Гугл и т.д. Потому что полудурки из правительства думали что они лучше всех знаю что и как делать, а тех, кто действительно знал, что делать, отправляли в Гулаги строить эти бесполезные города. СССР был ориентирован на внутреннего потребителя и поэтому без зазрения совести копировал западные разработки. Но вот СССР рухнул и что мы имеем - уродливый копипаст западных разработок, неконкурентоспособную промышленность. При этом половина русских мешают возродить СССР. Что возрождать то? Нравились продукты по ГОСТу? А вы в курсе что сосиски по госту допускали содержание мяса 10%?

 

Не всегда были 100% доказательства.
Вот почитай как Сталин приходил к власти и "поднял" Россию с колен.
https://lenta.ru/articles/2014/02/17/stalin/
Заговор военных
https://lenta.ru/articles/2016/03/19/redarmy/
Вспомним как развивались отношения Сталина с Жуковым до и после войны.
Да сама конституция сталинская исключала политическую конкуренцию.


Кстати, в продолжение предыдущего разговора, попалась новость.
https://russian.rt.com/article/24249

Не факт что нефть вообще нужна будет в будущем, а они города подводные собираются строить. Потому что кто такой Рогозин? Какой то там друг Путина, а не компетентный специалист. И так везде. И при СССР было то же самое.

 

Да, в какой то мере ему повезло "Андропов сказал, что эта ссылка была самым «мягким» наказанием, когда другие члены Политбюро требовали значительно более суровых мер"
Какие военные секреты? Почему ты так в этом уверен?
Мне порой кажется что ты пропагандист а не реальный человек. Тебе же не платят чтобы ты ссср оправдывал, чего из пальца высасываешь, оправдываешь коммунистов и совок.

 

Почитай альтернативную точку зрения.

 

Мы о чем говорили. При чем тут 1995 год? То что в 90-е разворовали с этим я не спорю. Но почему вы уверены что в этом виноваты либералы или капиталисты. В развитых странах либералы ничего не разворовывают при чем тут политические взгляды вообще? Эти так называемые либералы про которых вы говорите обычные политические проститутки, которые вчера коммунисты, сегодня либералы, завтра пропутинисты и кто угодно.

 

Ага, а Сталин провалил нэп. Все они ошибались потому что быдло пришло к власти, а Троцкий был еще самый образованный из них. Но что ты имеешь против Жукова?

 

Ссылку на источник про планы. А также на связь между планами и ссылкой.
Уверен )) А вот я думаю что знали и понимали ведь кто выступал - самая образованная часть населения. А быдлу что не скажи все поддержут, что при СССР, что при Путине.

 

Какие фильтры? Понимаешь о чем говоришь? Зачем вообще создавать город на вредном производстве? Заключенных гулага было не жалко, а сейчас это полноценные граждане России. СССР не думал на два шага вперед. Кому эти города нужны будут еще через 10-20 лет?

 

Не нравится один источник почитайте другой.
Я сам поставил себя в невыгодное положение когда доказываю свои тезисы в споре с 10-ю оппонентами. Это вы доказывайте свои тезисы и выдвигайте их. Я свои самые важные уже доказал.

При чем тут советский майонез. Я не спорю что в Белоруссии продукты качественные, но это не потому что они придерживаются советских гостов.

 

Хех, хорошо устроился, тебе чтобы написать данный пост потребовалось 5 секунд, мне чтобы на него ответить потребуется минута. и так во всем. )
Это ты мне расскажи в чем была целесообразность освоения Сибири и создания там городов. По пунктам и тезисно, пожалуйста.

 

Если не поняли.
Я ставлю под сомнения тот факт, что продукты в СССР были качественными. По-сравнению даже с сегодняшними. Вот доказывайте обратное. Попользуйтесь поиском, почитайте, а когда у вас уйдет минут 15 на написание поста, который я смогу опровергнуть за 1 минуту, вот тогда желание спорить поиссякнет. )

 

То есть при СССР наша армия была образцовой? Когда? При Сталине? При Хрущеве? При Брежневе? При Горбачеве?
Расскажи про модернизацию я же попросил. Вот что с 2011 по 2015 год модернизировалось.

 

Если Сибирь когда нибудь достанется китайцам (думаю и после этого они будут нам друзья а США враги) я думаю они также как и весь цивилизованный мир будут использовать вахтовый метод даже при всей густонаселенности Китая.
Она не говорила отдать все китайцам, зачем выводы за нее делаешь? Это твой вывод: если мы не будем заселять север он достанется китайцам. Очень спорный тезис. Если ты попробуешь его доказать, поймешь, что сказал бред.
Говорю же, вы с ремом и другими хорошо устроились: за 5 секунд пишите бред, который я опровергаю 5 минут. Чем больше вы обоснуете то что пишете, тем легче мне будет это опровергать.

 

Да мы про север говорим, про города типа Норильска, неужели не понятно из спора.

 

Ну вот дай этому коту гостовскую колбасу для большей наглядности. И потом, качество продуктов было не равномерным по СССР, где то вообще допускались вредные компоненты долгие годы, которые травили людей. В отдельных республиках.

 

Вот и проведите эксперимент, гост и не гост, дайте коту, посмотрим что есть станет. Думаю, сожрет обе. А видео такое с котом я могу сделать на любую колбасу, предварительно его покормив.

 

Ты можешь являться чьим то мультом, а необычный стиль письма используешь чтобы этот факт скрыть.
Это хорошо, что анализируешь. Касио вот не анализирует, он думает Латынина плохая, потому что ругает СССР и за это ее можно поливать гавном на улице, а Путин, который продает Сибирь Китаю, моряков Курска США, он хороший.

 

Загони другие пруфы, с удовольствием почитаю. Как вы качество продуктов определяли? И сейчас вроде все съедобное. Как судить о качестве? Вы только верите в это и все, а тезисно возразить хотя бы на примерах не можете.

 

Потому что потребление выросло в разы. А качественная пища выйдет гораздо дороже. И в магазине ее не купишь.

 

Сравни составы дело то, информация доступна.

 

А при СССР у всех были? Что спорить, гавно гавном был ваш СССР. И путинская Россия тоже гавно. Хотите перемен включайте голову, сколько можно телевизору верить.

 

Я же говорю, Путин и его правительство.
Как троли себя ведете скорее вы. Говорите какую нибудь чушь, а мне опровергай... я то трачу больше времени. Тезисно излагать свои мысли, аргументировать не умеете, так чего лезите. Читайте и просто впитывайте новые знания.

 

Да что вы прицепились к либералам. Обычные политические проституки это. Как известная нам Яровая, которая еще вчера была за демократов, сегодня за Путина. Как Явлинский. Но даже продажные либералы в правительстве гораздо адекватнее запутинцев. Сравни Германа Грефа и каких-нибудь Ротенбергов, Якуниных, Бастыркиных.

 

Я имел ввиду долгосрочную аренду земель китайцами. А раньше некоторые территории фактически отдали под предлогом демаркации границ.
Я про подводную лодку Курск, а не про город Курск.
Ты хоть один свой тезис в этом споре доказал, чтобы называть мои слова чушью? Сплошь только ватные штампы про США, которые всю историю то и делали что всем жизнь портили. От меня вы узнали много неприятной правды. Из за меня у вас не так крепко будет стоять при слове Путин или Россия. Но злиться за это не надо.

 

Ну вас же устраивает власть хоть вы ее и ругаете. Значит и меня тоже. Мне главное, чтобы хуже небыло, не перекрыли границы, не запретили криптовалюты и Интернет. А вот чтобы страна не скатилась в СССР, нужно формировать гражданское общество, нивелировать воздействие путинской пропаганды на народ. Я свой посильный вклад делаю.

 

Ага, колбаса стоила 2 рубля, а доллар 60 копеек. Вы понимаете сколько это на сегодня? 60 копеек это 4 буханки хлеба по тем временам, насколько мне известно, что не мешает сектантам говорить и силе советской экономики.

С чего ты взял что ГОСТы были более жесткие, если допускали 10% мяса? Были разные ГОСТы как и сегодня, сегодня просто сортов больше. И докторская колбаса есть вкусная. Еще скажи что и конфеты тогда были вкуснее, только чем ты моложе, тем вкусовые ощущения сильнее. Помнишь черный хлебушек с сахарком? Сейчас такую гадость есть не будешь а в детстве - лакомство.

Я много в чем логики не вижу, например в том, что вы боготворите Путина или Сталина, прекрасно понимая, кто они такие. А закосы под ГОСТ (с чего ты взял что закосы, составы сравнивал?) нужны чтобы разводить дурачков советско-патриотичных. Купи две сгущенки одну гостовскую другую нет и сравни качество. Вряд ли найдешь отличия. Но люди ведутся до сих пор на эти ГОСТы, как продолжают верить многим другим советским мифам. Недаром когда совок рухнул все эти госты ушли в небытие и в страну хлынул поток продуктового импорта из Финляндии и других европейских стран.

 

Вы поймите, что будь в СССР наука, а не профанация, если бы ценился интеллект, поощрялись инновации, у нас тоже были бы свои компании с мировым именем, как Apple, Microsoft, Mazda, Nintendo, Google и другие. Но СССР страдал фигней и Россия его наследница продолжает это делать. Мы производим патриотизм а не инновации. У нас народные герои это байкер Хирург, а не Дуров. Неужели русский человек живет только для того, чтобы восхвалять своих вождей: Сталина, Путина, Кадырова и тд.. И чтобы реализоваться он должен уехать в США или Европу. Вот поэтому меня так раздражают ватные мифы про великую Россию - именно они мешают нам развиваться. Другие страны начнут космос обживать, а мы будем только дрочить на победу 45, на Путина II или Путина III, и говорить какие мы хорошие а все вокруг плохие.

 

Вот как, пропаганда значит. Про боинг тоже была пропаганда, я же тебе про боинг ничего не доказал, что вообще промытому можно доказать?
И какая же по-твоему версия крушения Курска? Расскажи, во что веришь ты.

Спасал мир? Напомнить тебе, кто развязал Вторую Мировую - Сталин вместе с Гитлером. Да, так вышло, что Гитлер на нас напал, но СССР сам мог напасть на кого хочешь и продолжал аннексировать территории уже после Второй Мировой, хотя, казалось бы, урок получен. Когда еще Россия спасала мир? США тоже участвовали в этой войне, как и Британия и ряд других стран. Победа далась объединенными усилиями нескольких стран и на деньги США в частности. Может без США небыло бы СССР, ты такое не допускаешь?

Пороть меня? Ты что боец профессиональный?

Ты аргументированно ничего сказать не можешь и раньше не мог, только выдаешь поросячий визг задетого за живое ура-патриота. Это как футбольные болельщики когда критикуешь их команду даже по делу хотят морду бить. И таких как ты в стране много и это я считаю главным тормозом.

 

Вообще не читаете что я пишу. Как можно такой бред генерировать. Классические ватные мифы особенно у Фосерфокса. Самое интересное, что даже с вашими знаниями вы бы эти мифы легко опровергли.

Вот бывало у вас такое что вы верите в какую то чушь на автомате, например, 2+2=5, а потом задумались, а ведь 2+2=4. Фосерфокс, ты же знаешь про роль США во Вторую Мировую и гениальное командование Сталина, зачем эту чушь пишешь. Откуда вообще разговор про колбасу пошел? Вы давно колбасу покупали или сосиски или даже пельмени? Я лишь сказал что сейчас можно найти и качественнее еду и похуже, выбора просто больше. Говоря о качестве советских продуктов вы же их с чем то сравниваете? С самой некачественной сегодняшей едой?

Ден, чего ты расписался я это все знаю, я же сам писал в этой теме как Россия помогала США в войне за независимость, т.е. Россия сыграла важную роль в становлении США как государства. И это по твоему называется "спасать мир"? Мир несколько больше Англии и США а мировых войн было всего две. Вот в Первую Мировую кто мир спас?
Россия не всегда была гавном я это неоднократно здесь подчеркивал, а стала гавном начиная с 1917 года.

В общем вечером будет время перемою косточки вам еще раз.

 

Уууу. понаписали, не качеством так количеством пытаетесь брать )
Ладно, буду отвечать по-порядку, как время есть. В сентябре может побольше будет, сейчас конец месяца некогда отвечать.

Еще лучше, только и за 75 копеек его было не купить, это официальный курс, как сейчас в Венесуэле разница официального и реального отличается раз в 10. Почему вы , жившие в СССР этого не знаете, а я знаю?

Что такое ввп ты знаешь и от чего он зависит? Напомню, что население СССР был в районе 300 мл. человек из них где-то половина экономически активного населения. Люди, которые трудились фактически за еду и бесплатную медицину. Думаешь если сейчас согнать всех в колхозы и заставить бесплатно трудиться ВВП не подрастет? Еще как подрастет.

Чтобы вы понимали как развивалась экономика СССР

Не забывай так же что промышленность нашу создавали заключенные Гулага, т.е. бесплатная рабочая сила.
Почему у нас нет компаний с мировым именем как Мазда, Нинтендо, Микрософт и др. Потому что совок тупо все плагиатил, производил продукцию для внутреннего потребления. Так экономика может развиваться только в условиях самоизоляции.
По поводу американцев... когда Гитлер напал на Польшу, СССР не сидели без дела, а поучаствовали в дележе ) США финансировал воюющие против антигитлеровской коалиции страны, в том числе СССР, про лендлиз мы тут спорили, я в частности рассказывал как Россия 100 лет возвращала долги по лендлизу пока этот долг не обесценился раз в 100 и то вернула не все, это с учетом, что США просили вернуть только уцелевшую технику.
И потом, с чего ты взял что они отсиживались? США потеряли во Второй мировой войне почти 400000 человек. И влезли они в войну не для того чтобы спаси русских ватников или даже цивилизованный Запад, а потому что война угрожала и им в том числе. В чем суть твоих претензий к США я не понял.

Так давай сравним самый плохой гост с самой плохой сегодняшней колбасой или наоборот, самый хороший гост с самой качественной сегодняшней колбасой.

А я не знаю насколько надо быть ватными, чтобы настолько отрицать очевидное. Вот вы высказали тезис что при СССР продукты были качественнее чем сейчас. Вы смогли его доказать? По-моему нет. Так чего злиться, это вы живете советскими мифами и даже не задумывайтесь над их правдивостью.

 

Вот кто-то писал что себестоимость была выше цены продажи. Это говорит не в пользу СССР и советских управленцев. Такое положение дел приводило к дефициту и стагнации экономики.
Мы тут спорили про ГОСТ и качество советской колбасы. Почитай мой ответ foserfox.

Это очень оригинальная точка зрения ведь и СССР признавал и Россия признает 1 сентября 1939 как дату начала Второй Мировой войны. Или ты меня потроллить решил?
Англия и Франция объявили войну выполняя свои обязательства перед Польшей. Агрессию начал Гитлер. До Польши еще была Чехословакия. Кстати, Англия и Франция, как считают историки, могли победить Гитлера, действуй они изначально более слажено и решительно. Отчего в самой Британии кадровые перестановки и произошли, у руля стал Черчилль.

А вообще читайте.

В чем предательство Англии заключалось?

 

Вот ты еще молодой, тебя можно вылечить от ура-патриотизма ты впитаешь информацию которую я пишу, эти же закоренелые ватники им что в лоб что по лбу бесполезно.

 

Опять ты переиначиваешь мои слова как тебе выгодно, хороший троллевский прием. Но ты же видишь что у меня несколько оппонентов, поэтому давай серьезнее, а то я вообще отвечать тебе не буду.
Я говорил, что победа далась совместными усилиями коалиции стран.

Так давай среднестатистическую сравним. Есть докторская колбаса пит-продукт, она хуже советской? С чего вы вообще взяли что советская была качественнее? Потому что при СССР регулировались все сферы жизни в том числе и колбаса?

Я тут ни с одним тобой спорю, что то мог проглядеть. Повтори что за пруфы. У вас тезисов вообще нет, вы что нибудь ляпаете что по вашему мнение в пользу СССР а обосновать это не можете. Я не увиливаю, просто не успеваю отвечать всем.

Я думаю то же самое про вас. Только попробуй почитать непредвзято тему с самого начала и увидишь что я как раз доказываю и привожу пруфы, опровергаю или ставлю под сомнения ваши фейки и мифы. Доказательность ваших же заявлений стремится к нулю.
Хорошо что слился, мне меньше писать.

 

СССР говно при чем тут победа? Ну хорошо, если для тебя так болезненная тема России, представь что я это не про Россию говорил а про Северную Корею или Венесуэлу. Опять не веришь?
И потом, это субъективно. Может для вас плюсы то, что я считаю минусами. Например я считаю изоляцию минусом а вы можете считать плюсом. Я считаю репрессии минусом, а вы можете считать их плюсом, потому что репрессировали не ватников и вас бы эти репрессии не коснулись тогда и не касаются при Путине.